Уважаемые господа!
Необходимо измерять термоЭДС 0..20мВ с точностью +-2%, собрал на 4х LM301 инструментальный усилитель (gain=295) с регуллировкой смещения нуля, выход подал на АЦП меги16. Схема выдавала либо 0, либо немногим больше до 0,15 В при подачи на вход 0-5мВ. Долго все смотрел, перепроверял, звонил, все в норме. В итоге измерил потенциалы всех точек и подписал на схеме, чтобы попробовать разобраться. Вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И вот непонятка. Напряжение между входами операционника должно равнятся напр. смещения при наличи обратной связи, но этого не наблюдается Напряжение на выходе усилителя соответствует напряжению падения на стабилитроне (-0,72) и после резистора на внутр. диоде контроллера (-0,44).

Может сгорели микросхемы, как их проверить? Помогите пожалуйста, совсем уже тяжело
Раньше собирал диф.усилитель на 2х оп-ах, а также инвертирующий усилитель на одном, все работает без проблем.

DA4 нагружен на открытый диод (стабилитрон VD2 в прямом включении). И не может он, бедный дать ниже 0,72, хоть и пытается. А вообще проблема может быть в низком питании. 301-й операционник не Rail-to-Rail, поэтому его выход ограничивается, не доходя 1,2 ... 1,5 В до питания. Напряжения -3,71 -3.85 - слишком стремные для 301. Нужно пересчитать схему, чтобы выходы ОУ работали в бопустимых пределах.

Схема загнана куда то в угол, если хотите работать при низких Uпит, нужно учитывать диапазон синфазных напряжений и может посмотреть в сторону rail to rail OP по входу и выходу...

Проблема в том, что вход не привязан к общему проводу схемы никак. При этом входные токи ОУ заражают вх. конденсаторы до величины предельного значения синфазного напряжения для ОУ при данном питании, при котором они работают в линейном режиме. Эта схема будет работать, если Вы, например, заземлите рабочий спай термопары.

Пардон, привязка все-таки есть, через R61. Но все равно в линейном режиме при 0 В на входе повторителя ДА5, откуда берется 2,96В на выходе?

Может вывода напутали, были разночтения относительно ключа на корпусе...

Такое впечатление, что на всех микросхемах кроме DA4 перепутаны входа "+" и "-". Но я все проверил, микрухи от ST, в корпусе SOIC, с одной стороны скос, все четко. Причем прозванивал все, нигде обрыва нету.
п.с. спасибо всем, что отозвались, в понедельник будет продолжение (на работе).

Автору:
На Вашей схеме у повторителя на DA5 на входе НОЛЬ?
Если да, то почему на выходе не НОЛЬ?
(пардон невнимателеня, дубль сделал (изв.)

Некоторые соображения: у схемы большой Ку, и не очень маленький вх. ток ОУ (признаться, не помню). В то же время R61 имеет довольно большой номинал-33К. Интересно посчитать,каково падение на нем от двойного вх.тока?

Автору:
Вообще то схема почти классика.
Схема 1.11б (см рис) повторяется и работает.
Попробуйте оттолкнуться от нее (типа VD2 пока убрать).
Я думаю он вообще не нужен.
Он возможно из темы ОУ которым по барабану коротышь на выходе.

Извиняюсь, если не в тему или невнимательно читал сообщения. Я нигде не увидел обоснования необходимости для изготовления инструментального усилителя на "рассыпухе". В связи с этим возник вопрос: а почему нельзя взять уже готовый инструментальник с требуемыми параметрами от TI (Burr-Brown) или AD? Один корпус типа SO-8, один резистор для задания усиления и никаких проблем с настройкой и повторяемостью. Или я чего-то глобально недопонимаю?

Я на этом форуме абсолютный новичек,
Можно пофлужу?
Когда рыбак ловит рыбу там где ее уже никто не ловит, ему иногда попадаются экземпляры рыб невиданных размеров.
Есть универсальное обоснование:
"Возможно человеку ИНТЕРЕСНО!" (для меня(например) - самое убедительное)

Отсюда вывод: сначала посмотреть - а запаяно (разведено) и номиналы резисторов (например стоит посмотреть R52) согласно схеме или как? Если правильно, остается менять DA4.

2% от 20 мВ это 400 мкВ. По паспорту на LM301 максимальный дрейф смещения 30 мкВ/С (и входные ОУ на разных корпусах), то есть требование на допустимые колебания температуры усилителя - 13 С. Колебания температуры в некондиционируемом помещении зима - лето может быть больше
И непонятно из каких соображений конденсаторы на входе соединены с питанием, а не на землю?
Для проверки схемы - соединить оба входа с землей и промерить напряжения на выходах ОУ

2.31 мВ (Iib=70nA)
Он предназначен для подтягивание потенциалов к общему нулю, чтобы снизить синфазное напряжение. Его можно и шунтировать, не знаю почему резистор навесил =)


Да, где была раньше эта схема? Спасибо за инфу! Следующий раз попробую ее собрать, а сейчас хочу с этой разобраться, потому что уже протравлена платка и все собрано.
В этой же статье написано, что вторая схема (на 3х ОУ) имеет больший КОСС


Все верно, но есть несколько причин: у меня валяется около сотни LM301, неохота ехать на базар ради одной микрухи, ну и интересно - тоже да.


Согласен, не учел дрейф смещения. На самом деле требования к точности не столь критичны.

Дело в том, что так было проще их разместить на печатной плате. Сигнал земли в этой схеме присутствует только на выходе.. по идеи, всеравно от чего отталкиваться, а +5 и -5 имеют свои конденсаторы на землю.

Сделаю - отчитаюсь.

Посчитаем: Ку здесь что-то около 300. Итого, от вх. тока может быть до 0,6 В. Вывод: нужно уменьшать сопротивления резисторов, если все-таки использовать эти ОУ.

Иногда бывает, что при для конкретной задачи просто нет альтернативы, кроме как сделать самому. Готовые ИМС- это типовые решения под типовые задачи.

заземлил вход, убрал DA5, разорвал выход, и вот что получилось. Подозрения на нерабочий DA5 ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

+1

Поражают народные умельцы.... Не уймутся же. Еще бы на транзисторах инструментальник сделали если силы девать некуда.

Ну так пошли до упора
R48 из схемы долой. Хоть повторители то нормально зароботают.
Вы чем меряете режимы?

А может в сторону сигма-дельта АЦП посмотреть, например AD, там апнотов для измерения термопар предостаточно. Немного другой подход и ИУ не нужен вообще. 2% на AD7715 + ATmega16 получал без без проблем. Лепить на рассыпухе.... дайте нам эпоксидки и старых трусов, а текстолит мы и сами сделаем.

убрал, повторитель не работает (выход не нагружен):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
уже было подумал, что даташит неверный, поменял + и -, в итоге загнал в +4.28 В на выходе и 3й ноге.
А как насчет входов 1."balance, compensation", 5."balance" и 8."compensation2" ? Они не подключены.
С питанием все ок, ОУ заменил на другой - тоже самое, тоьлко не 2,38, а 2,45... входной ток ~70мкА?

п.с. 2 VladimirYU, Alex255: напишите название дешевого надежного непрецизионного диф.усилителя, а лучше несколько, спасибо


п.п.с. ad7715 вещь хорошая, но 20$ для этого устройства - дорого.

Выбирайте!
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/inter...age%3Dnull%23rt
http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,759...F0%255F,00.html

Все наверное гораздо проще - данный опер не на высоте -склонен к генережу. Посмотрите даташит, там во всех схемах (или почти во всех) включения присутствуют "успокаивающие" конденсаторы.

Таки да!!! Без внешней частотной коррекции этот опер вообще не работает. Нужно 100-200 пик между 8 и 1 или с 8 на землю. Слона никто не заметил.

Спасибо, именно то! Помогло, все заработало! Конденсаторы по 30 пФ между 1 и 8 ногами ОУ.
Я думал они для компенсации синф.сигнала. Инвертирующий усилитель на 1 ОУ работает без этого конденсатора, вроде стабильно.
Всем спасибо за ответы!

Ну так это же здорово! Знания по умолчанию позабывали.
Нормальные грабели и все по ним прошли (вперед наука).
Я всегда в такие темы ставлю 153УД6 с ромбиком (свой золотой запас с лучших времен).
Это просто суперопер (всем рекомендую).
P.S. Вам бы осциллоскоп ....

Извиняюсь, вдогонку...
Скажите, а температура холодного спая как в Вашей конструкции учитывается?

Я предпочитаю 140УД14, если из старого захочется сделать. Без "К" желательно.

Нет, температура холодного спая не учитывается, т.к. не нужна большая точность.

п.с. Аппарат применяется для выдувки круглых крышек из пластиковой ленты шириной ~20 см, толщина ~0.5..1.0 мм. Идет прогрев около 15-20 сек, затем подача воздуха - выдув крышки. Для данной установки большая точность не нужна, ошибка +- 10 градусов, плавно меняющаяся в течении года - не проблема, причем все параметры (температура и время прогрева/выдувки) подбираются опытным путем в процессе работы.

Чего там хорошего ОУ как ОУ... сделан(содран) в СССР...