Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: существует ли софт для анализа импеданса copper pour?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Разрабатываем ПП в САПР - PCB development
IVX
существует ли софт для анализа импеданса, или даже просто Rакт, между заданными точками неоднородного copper pour полигона? Смотрю на HyperLinx7.5 и ничего подобного не наблюдаю..
Kuzmi4
А как вы себе представляете импеданс точки ?? 07.gif
Uree
А собственно зачем? Сигнальные трассы делать полигоном - это простите бред. А для несигнальных импеданс абсолютно неважен. Активное сопротивление посчитать - приблизительно можно, но при условии, что полигон одинаковой ширины, если нет - тоже не получится. Но в случае сильноточных цепей, главное чтобы в наиболее узких местах был не уже допустимого для заданного тока и перегрева. По моему автор немного не разобрался в том, о чем хочет спроситьsmile.gif Ждем уточнений.
IVX
Цитата(Kuzmi4 @ Feb 12 2008, 16:03) *
А как вы себе представляете импеданс точки ?? 07.gif

ну ок, хочу знать импеданс между двумя падами внутри этого полигона. Нужно найти оптимальную конфигурацию для 100А+ соединений на РСВ.
Uree
100+ ампер на плате? Постоянные? Я честно говоря на графиках видел цифры до 35 ампер...Ну и для 35 требовалось больше 0.7 кв. дюйма сечения меди при перегреве в 100 градусов. Как-то не вижу я плату предназначенной для таких мощностей...
Kuzmi4
Вот по моему фраза "....оптимальную конфигурацию для 100А+ соединений ..." не подразумевает амперы. Если там больше 10 ампер - то там уж точно не импеданс надо считать....
IVX
Цитата(Uree @ Feb 12 2008, 16:16) *
100+ ампер на плате? Постоянные? Я честно говоря на графиках видел цифры до 35 ампер...Ну и для 35 требовалось больше 0.7 кв. дюйма сечения меди при перегреве в 100 градусов. Как-то не вижу я плату предназначенной для таких мощностей...

ну а кудаж деваться если речь идёт о 12V SMPS 1000W+?
Uree
Ну так там силовые элементы и не лежат на плате с 35 микронами меди... Есть и другие решения...
Vlad-od
посмотрите форум:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread....threadid=116986
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-65685.html
мне это не по профилю, я не интересовался. Там вроде бурное обсуждение со ссылками
IVX
Цитата(Uree @ Feb 12 2008, 18:05) *
Ну так там силовые элементы и не лежат на плате с 35 микронами меди... Есть и другие решения...

никому такое на тонкой меди и в голову бы не пришло делать, кстати ваши прикидки сечения для 35А ужасающе пессимистичны, например, 100uM меди для 100А при 100С перегрева, достаточно 40мм ширины линии, это для внешнего лайера, для внутреннего ещё меньше, а что такое .7"^2 меди, мне даже страшно представить, это же 4.5м ширины линии для 100uM!! 1111493779.gif Вот такая вот чепуха, только потому и возможна, что люди попросту не представляют себе порядок сопротивления подобных полигонов, а умозрительно это прикинуть для дырявого copper pour совсем непросто. Вот и спрашиваю, не встречал ли кто софт, такого рода задачи решающий, а верит ли тут кто-то в существование 100A SMPS на РСВ, я не спрашивал. wassat.gif

PS: Vlad-od, спасибо конечно и вам, но что там смотреть собственно?
Uree
Сорри, но прикидки не мои, все претензии сотрудникам WindRiver. А верить им или нет - Ваш выбор.
IVX
Цитата(Uree @ Feb 12 2008, 19:54) *
Сорри, но прикидки не мои, все претензии сотрудникам WindRiver. А верить им или нет - Ваш выбор.

Uree, вам наверное не 5лет, чтобы в такой вздор и сходу верить, пусть даже этот чарт кроме WindRiver подтвердили бы ещё и марсфуд с пепсико 01.gif Посмотрите внимательно на графики ещё раз, ошибку поняли??
Hint: 105uM=3oz=.00413"
Uree
Ну и где она? ТОЛЩИНУ меди Вы правильно рассчитали, так и на графике через ее толщину правильно отложено сечение меди в милсах. А с чего Вы взяли что температуры неправильно приведены? Закон Джоуля-Ленца вроде никто не отменял, хотя прямо по нему рассчитать перегрев тяжело, все-таки условия далеко не идеальные... Ну и совсем недавно приводили еще один график, уже не от буржуев, а похоже из еще советского справочника - но цифры-то весьма похожи!
IVX
Цитата(Uree @ Feb 13 2008, 00:26) *
Ну и где она? ТОЛЩИНУ меди Вы правильно рассчитали, так и на графике через ее толщину правильно отложено сечение меди в милсах.

ах теперь уже в квадратных милсах сечение "правильно отложено"?? Браво! lol.gif
Вы же только что утверждали что сечение меди .7 квадратного дюйма (это медный лом под 30мм диаметром) даёт +100С на 35А и для верности на WindRiver ссылались, где именно так и написано -square inches, если до вас наконец дошло, что там опечатка и подразумевались квадратные милсы (1mils=1/1000"), тогда это не 4.5М ширины 3oz, а 4.5uM, что уже сюреалистично оптимистическое требование к сечению (.7 дюйма^2 в 1000 раз больше, а .7милс^2 в 1000 раз меньше реальности =4.5мм). В 1 квадратном дюйме не 1000, а 1млн квадратных милсов, для вас это новость? Неужто трудно было умножить .175" на .00413" и получить .0007227"^2, или умножить на 1млн и увидеть сколько это в квадратных милсах?

PS: Я вообще тут впервые тред стартанул и вы мне испытание бредом затеяли чтоли как новичку, так всегда бывает или я везучий такой? Ни разу по существу, никто ничего, одни приколы, вы кто граждане?
Uree
Да ничего Вам не затеяли... Я Вам графики температуры привел (в первую очередь) - можете пользоваться, можете выкинуть, как хотите. Но ими пользуются и они работают. А как считают американцы кол-во милсов в квадратном дюйме - это еще вопрос...
bigor
Цитата(IVX @ Feb 12 2008, 15:37) *
ну а кудаж деваться если речь идёт о 12V SMPS 1000W+?

Тут уже не импеданс плейнов (дырявых или нет - неважно) нужно рассчитывать, а условия охлаждения оных wink.gif .
Не придктся ли кулер ставить crying.gif , что бы всю эту дурь килловатную охлаждать?
Почитайте статейку в аттачменте.
Если считать по отечественным гостам, то при плотности тока в 100А/мм2 (как раз Ваш случай lol.gif ), и 100мкм фольге получим ширину проводника в 1 см.

Цитата(Uree @ Feb 12 2008, 18:54) *
Сорри, но прикидки не мои, все претензии сотрудникам WindRiver. А верить им или нет - Ваш выбор.

У WindRiver`а там опечатка maniac.gif . Следует читать не CROSS SECTION (SQUARE INCHES), a CROSS SECTION (10^-3 SQUARE INCHES)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.