для отмывки плат и т.п. В аптеках меня посылают

Раньше встречался чаще, а теперь только в нескольких аптеках, маскируется под названием "раствор медицинский антисептический" в пузырьках по 100 мл и по 50 мл. Брянцаловский продукт. Этанол 95%.
У них и в канистрах есть, я, правда, не встречал, знакомый рассказывал, что у проходной завода Ферейн ему охранник вечером такую большую канистру недорого предлагал.

Еще есть такие аптеки на колесах - там тоже как-то брал, правда, давно, ибо не интересуюсь как-то. Брал же по прямому назначению - дезинфекция перед уколами.

У нас монтажники иногда используют изопропиловый спирт с противным запахом. А вообще-то работают с водоотмываемыми флюсами.

Off-topic:
А где изопропиловый берёте, если не секрет?
Он, вроде, для оптики лучше.

Очень просто, отдел снабжения закупает у поставщиков, которых достаточно, по безналу. Они сами и привозят канистры.

Печальная ситуация :-(
Мы тоже работаем с безотмывочным флюсом, но недавно пришла партия 4х слоек из Китая, покрыты каким-то жиром, не паяются пока не смоешь

Изопропиловый например можно здесь купить - http://gsmservice.ru/accessories/item.html?id=1230

чем плох ацетон для подобных целей?

пахнет и противный. И неизвестно что с пайкой после него будет

Отмывает ацетон хорошо. Минусы - более летуч, чем спирт, расхода больше будет. Токсичен, а спирт, включая изопропил, не токсичен.

Запашок ацетона, когда разлит не в мизерном количестве, а, допустим, грамм 20 - мне лично уже совершенно не нравится.

Еще есть маленькая тонкость. Незнаю как именно с ацетоном, но например растворитель 646, который вроде на ацетоновой основе, проводит ток.
Был случай, когда отмывал им платы с малосигнальными цепями(DC - сотни микровольт), и после этого ТАКОЕ началось. Причем долго немогли понять причину.
В итоге пришлось все отмывать в очень большом количестве спирта, отпаивать часть SMD деталей, чистить под ними и снова запаивать. Короче гемор еще тот.

Неправо о стекле те думают, Шувалов,
Которые стекло чтут ниже минералов.

В смысле, об ацетоне.
Никогда от ацетона такого вреда не было. Вода тоже проводит, пока не высохнет, значит в 646 была какая-то дрянь, которая осталась после высыхания.

646 вообще адская смесь, там есть все, ацетон тоже есть, но только 7%. И еще всякая грязь.

Видел пару раз в магазинах типа Чип и Дип что-то вроде "промывочный раствор 95%". Мне кажется, что это был ОН, хотя точно не знаю, т.к. не покупал - мои запасы еще не кончились))

Года 4 тому купил 5-литровую канистру технического C2H5OH на митинском рынке, за смешные деньги. Если он ещё работает сейчас, думаю, стоит туда наведаться.
Этиловый спирт отмывает значительно лучше изопропилового. Для лучшего растворения всякой гадости в него можно и ацетон подмешать, вонь будет вполне сносной.

Я обычно в спирто-бензин ацетон добавляю для отмывки критичных мест, потом чистым ацетоном остатки смываю.

Как говорит мой первый шеф: "если гадость не смывается полярным растворителем, то возьми неполярный. Если не смывается неполярным сделай смесь из них обоих"

Мне в аптеках тоже предлагают только боярышник. А коллеге продают. Он советует мне побриться, мол поможет. Не знаю даже. Стоит ли? В ларьке под окнами, кстати, спиртягу задёшево можно купить, но меня как постоянного олкаша не знают, не продают. Пойди что ли ближе познакомицо?



А ты пробовал? Летальная доза 20-40 грамм что ли? Народ! Не пейте изопропил!!!

Наверняка возле спиртзаводов есть предложения. Водку ведь делают не из пшеницы, а из спирта.

Попробуйте спросить вот в этом форуме:
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=46366
Здесь народ обсуждает вопросы очистки спирта, значит где-то они ЕГО берут?

Если изделие предназначено для врагов,
то его непременно необходимо мыть чистым ацетоном
Тогда в изделии возникают поверхностные напряжения которые со временем приводят
к появлению микротрещин и в конечном итоге ... отказ ...

Если любимым потребителям то исключительно медицинским спиртом

Откуда дровишки? Что, где, когда? Вид платы, типы элементов, пайки, характер отказа? А то мужики-то не в курсе, как те из Виллибаджо.
Угу. И исключительно "тонким слоем"

А мне тоже интересно узнать откуда появились дровишки
в виде мойки ацетоном
Что происходит я уже рассказал,
кому интересно ... экспериментируйте дальше ...

Бензин понятно ... еще при позднем совке его начали добавлять,
дабы не усыхал спирт усиленно.

Откуда такие сведения?
В состав всех "фирменных" отмывочных средств, с которыми приходилось иметь дело, ацетон точно входит, и воняют они соответствующе.


Да что Вы говорите?
А при раннем, знаете ли, спирт даже с бензолом смешивали.

Из-за отсутствия качественного спирта. Тот, который был доступен оставляет налет.
Ничего толком вы не рассказали. Где, в чем появляется какое-то там "поверхностное натяжение"? На что влияет? Печатная плата, эпоксидная маска, пластик корпуса м/с, пайка что трескается-то?
Не "усыхание", так отмывается лучше. Выше уже писал про смесь полярного и неполярного растворителя.

Что-то новое о поверхностных натяжениях в пайке... Где траву выращиваете?

Ну молодеж все о натяжениях ... да натяжениях
Хотя написано было в изделии возникают поверхностные напряжения ...
Где то в 1974 году использовал ацетон для промывки плат ...
С тех пор никогда не использую ацетон и другим не советую

Может спутали с метанолом..

Ну, господа, как все запущено... Утерян секрет изготовления самогонных аппаратов... Покупаете водку, наливаете в самогонный аппарат, если не жалко... Если жалко, то то, что осталось после промывки, можно употребить,... еще раз, пропустив, через вышеупомянутый аппарат...

Пардон, действительно напряжения. Весна, играй гормон!!
Но изделие это совокупность платы, деталей, паек и т.д.
Где возникают поверхностные напряжения приводящие к отказам: на плате (маска?), места пайки, детали? Для меня очевидное место только одно - детали, но хотелось бы узнать ваше мнение

Tanya, народ спаиваете?

Можно толуолом мыть, хороший растворитель.
Знал (хотя может еще живой) химика, который потреблял пропанол.
У него, в следствие большего молекулярного веса, алкогольность в несколько раз сильнее, т. е. смертельная доза ниже.

Уже вам сказал,
никогда не использую ацетон с тех пор и другим не советую.
А где и как ... потрудитесь сами поискать если вам это интересно ...

Бла-бла-бла, пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что, слышал звон да позабыл где он. Тут видимо впору рекламный слоган "иногда лучше жевать, чем говорить".

Вот тут координаты указаны:
http://forums.nf.ru/read.php?f=1&i=3825&t=3819
Лет 5-6 назад он там точно продавался, в т.ч. и канистрами.
Но, возможно, информация уже устарела...

Как Вы все превратно поняли... Речь шла о повторном использовании в том же самом качестве...


Трудно поверить в такое категоричное утверждение про ВСЕ. У Вас есть хроматограф? Или только нос...
А бензол в спирт не с этой целью добавляли..., добавляют и будут добавлять...
Это для получения тек наз. абсолютного этанола - без воды. Добавляется бензол, потом перегоняется.
Такой спирт намного дороже исходного...


А Вы, г-н. Менделеев, лучше бы не писали про то, в чем не разбираетесь. Ваш совет безответствен и ужасен. Посмотрите книгу "Вредные вещества в промышленности", а потом советы давайте.
Пить пропанол (не изо-) сами сначала попробуйте... Есть такое правило про четные и нечетные спирты, но тоже с исключениями... Хотя, есть преимущества - метанол в качестве кайфогена весьма эффективнее этанола... Кроме того, формалин (то, что образуется потом...) хорошо сохраняет мозги...
Толуол - отличное средство естественного отбора по умственным способностям для мужчин...

Именно там и берут наши снабженцы и в последние годы. Только в последнее время с канистрами напряг. Надо договариваться с охраной или кем-то вроде.

Поясните мысль. В детско-юношеские годы очень часто его использовал для промывки и очистки поверхностей - отличный растворитель{конечно если работать на свежем воздухе}. Долгое время использовал только его и диоксалан{халява}. Лучше, чем любые другие растворители, доступные в то время.

Видать, дозу-то перебрали... После чего начались "напряжения", пусть, по Вашему утверждению, и "поверхностные".

Таня, я, в отличие от некоторых, обладающих куриной слепотой, ещё и читать внимательно умею (там на каждом баллончике хим. состав пишется). Ну, а для подобных Вам, (само)цитирую:


Таня, может, хватит уже про перегонку? Я понимаю, бизнес доходный, только нельзя же всё время про неё да про неё.
Получить обезвоженный этанол, к Вашему сведению, проще всего с помощью обычной негашёной извести, причём продукт получается никак не "намного дороже исходного".
В данной же теме речь идёт об отмывке, и бензол в смеси со спиртом использовался в качестве отмывочной жидкости.
Правда, сейчас так уже никто не делает.

Зря Вы пишите о том, в чем плохо разбираетесь... Вы же не химик, кажется... А химики абсолютируют именно с бензолом. И не для протирки... Бензол, кстати, еще хуже толуола по токсичности, так что добавлять его для протирки... И через кожу проникает...

А что, по-вашему, для того, чтобы уметь качественно отмывать платы, нужно быть обязательно химиком?

Хымикам - хымиково. А мы и дедовскими методами владеем не хуже.

Поэтому, видимо, от него и отказались, заменив в отмывочных растворах на бензин.

ЗЫ. Вот Вы, как химик, сведующий в перегонке, скажите, чем можно отмыть от платы смолу типа эпоксидной, входящую в состав современных паяльных паст?

Вы можете привести доказательство того, что бензол добавляли в средства для отмывки? Скорее всего, вы использовали то, что было предназначено не для этого...
Эпоксидная смола не входит в состав паст, даже современных... Она для другого - после соответствующей химической реакции она превращается в трехмерный (сшитый) полимер, который уже не растворяется...
А с чего Вы взяли, что там смола - это такое растяжимое понятие - смола... Вы по вязкости решили?
Попробуйте скипидаром сначала... У Вас ведь нет ящика с различными растворителями? А потом спиртом с "калошей"...
Диметилсульфоксид в аптеке бывает... Смоет соли хорошо... А еще есть классный способ - посудомоечная машина со стандартным моющим средством... Не шутка.

За мою дозу можно не переживать ...
А так ... кто хотел понять тот понял.
А кто не понял то это его проблемы.

Я спирт с бензолом вообще не использовал; такой состав видел только в справочнике по паяльному делу лохматых годов.
В инете сходу не удалось найти подтверждение, но счас времени мало, поищу после.

Это мне известно; кроме того, я написал "типа", потому, что не знал точно. Вот сейчас посмотрел - смолы на самом деле полиэфирные, но всё равно отмываются тяжело.

И по вязкости, и по внешнему виду. Если, кстати, не отмыть вовремя, она отвердевает, и потом уже не отмываются стандартными методами.

Вообще-то, нам на заводе всё отмывают, платы приходят уже чистые. Но в процессе отладки приходится что-то перепаивать постоянно, тут хорошая отмывочная жидкость обязательно нужна, хотя и в небольших количествах: флюсы для ручной пайки нонче - тоже гадость ещё та. Покупаем в чип-дипе (FLUX-OFF Cramolin, например).

Кстати:
http://superspirt1.narod.ru/

изопропил моет лучше, но вонюч и вреден.
с недавних пор наше государство мтало совершенно по другому относиться к спиртам и жидкостям их содержащим. незамерзайка для машин поэтому нынче сильно подорожала и редко содержит этил
такчто с этилом нынче имеются некоторые напряги.
и цен 400р за 5л нету уже года 2 наверно.
хотя может и остались, если покупаете пару тонн.

Ацетоном мыть платы и многое другое нельзя !!!
он растворяет многое, что не нужно растворять, и наделать может много бед этим. Пластиковые детали может повредить и лакокрасочные покрытия и надписи
Вообще, лучшее из безвредных это изопропиловый спирт, можно этиловый

Моя фамилия более знаменита.
Сходите на химфак, там вам объяснят, что такое толуол, технолух вы наша.

Это приказ? Нет уж... Сами туда идите, уважаемый... Если не Менделеев, но очень известный, то кто? Неужто Эйнштейн? Или сегодня опять Наполеон?
Объясняла же, что ароматика (обобщенное слэнговое название циклических соединений с сопряженными связями) очень вредно влияет на организм, особенно мужской...
Токсикомания (от толуола, которым вы протираете) излечивается значительно тяжелее, чем алкоголизм от этанола. Бросайте Вы это дело... Это совет...

Началось вот с этого.

Так шта...пишите про слона.
P.S. ЦТС тоже очень вредная штука.

Да кто-бы сомневался, полихлорвинил каменеет. Только пару раз попадалась спиртобензиновая смесь самопроизвольно разделяющаяся на фракции точно посередине, оставляет масло . Лечилось добавлением ацетона (15-20% объёма) и последующим простым ополаскиванием ацетоном (что не есть гуд).

так правильнее

Насколько помню, изопропиловый спирт всего в 2 раза токсичнее(точнее даже "действеннее по опьянению"), чем этиловый спирт. Запах у изопропилового - да, неприятный, но в тоже время он более очищен от всякой гадости т.к. в основном продается класса "ч" или "чда". Воды в нем почти нет - он уже "абсолютированный". Да и насчет запаха - вчера пролил в вагоне метро немного изопропилового спирта (крышка канистры неплотно закрывалась) - запаха очень уж заметного не было...

http://www.cramolin.ru/ochis.htm
Отмывочная жидкость Cramolin Flux-Off, 5л - 35 евриков. По-моему, для хорошего раствора совсем не дорого. Правда, мыть надо быстро - в состав входит пропан. Помещение тоже должно быть проветриваемым - компоненты не ядовиты, но при высоких концентрациях и не слишком полезны.
При желании, конечно, такой раствор можно сделать и самому - выйдет подешевле.


ЗЫ. Кстати, я ошибся. Ацетона именно в такой жидкости нет, есть только n-бутил ацетат, что придаёт ей весьма резкий запах.

Какой еще пропан в растворе... - он же газ при комнатной температуре - он кипит при минус 42 градуса цельсия... Там наверное спирт пропанол или изопропанол .

И верно... Неправильно перевёл кто-то.
Вообще-то, баллон под давлением. Но для пропана его явно маловато.
Не пропан, а изопропиловый спирт (propan-2-ol).
Вот состав.