Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Интермодуляция и кроссмодуляция
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
proxi
Собственно.. тема к профессионалам.
Хотелось бы снова пройтись по основным положениям,
Ваши и не Ваши выводы, наблюдения, соображения... smile.gif
Mirabella
Цитата(proxi @ Apr 18 2008, 21:24) *
Собственно.. тема к профессионалам.
Хотелось бы снова пройтись по основным положениям,
Ваши и не Ваши выводы, наблюдения, соображения... smile.gif


Хорошую и интересную тему Вы пытались поднять, а она не поднимается.
Наверное потому, что вопросы эти носят системный характер.
Может попробуете дать определения терминов, за них и зацепимся...
proxi
Цитата(Mirabella @ Apr 20 2008, 09:41) *
Хорошую и интересную тему Вы пытались поднять, а она не поднимается.
Наверное потому, что вопросы эти носят системный характер.
Может попробуете дать определения терминов, за них и зацепимся...

Уважаемая Mirabella, может это может показаться несколько дидактично но можно было бы попробывать
всмотреться в следующее: IP2 ; IP3; IPIM, точка пересечения (хотя в одном источнике видел что
IP2 и IP3 пересекаются в разных точках?) Соотношение P1 dB и IPIM , вывод уменьшения коэф.
передачи (типа отношение второй производной к первой помноженного на квадрат амплитуды входного
сигнала) все это для двухтонального ( трех?) входного сигнала и в полосе 50-1000МГц....
И для BJT и FET...
Да, еще кроссмодуляция, мое мнение -это частный случай интермодуляции , встречались токмо эмпиричесские
выражения...
DRUID3
Цитата(proxi @ Apr 20 2008, 12:45) *
Уважаемая Mirabella может это может показаться несколько дидактично но можно было бы попробывать
всмотреться в следующее: IP2 ; IP3; IPIM, точка пересечения (хотя в одном источнике видел что
IP2 и IP3 пересекаются в разных точках?)
Соотношение P1 dB и IPIM , вывод уменьшения коэф.
передачи (типа отношение второй производной к первой помноженного на квадрат амплитуды входного
сигнала) все это для двухтонального ( трех?) входного сигнала и в полосе 50-1000МГц....
И для BJT и FET...
Да, еще кроссмодуляция, мое мнение это частный случай интермодуляции , встречались токмо эмпиричесские
выражения...

wacko.gif А что, должны в одной?

А вообще тема непонятна. Есть те или иные виды динамического диапазона каскада (или РПУ в целом). Обусловлено нелинейностью каскадов. Что обсуждать? В каждом конкретном примере это абсолютно разные причины и методы борьбы с ними.
proxi
Цитата(DRUID3 @ Apr 20 2008, 13:00) *
wacko.gif А что, должны в одной?

А вообще тема непонятна. Есть те или иные виды динамического диапазона каскада (или РПУ в целом). Обусловлено нелинейностью каскадов. Что обсуждать? В каждом конкретном примере это абсолютно разные причины и методы борьбы с ними.

Вот эти непонятки и пообсуждать...
Типа такой картинки, только в точку IPout походит еще IP2(IMD2)..
sergunas
Цитата(proxi @ Apr 20 2008, 14:33) *
Типа такой картинки, только в точку IPout походит еще IP2(IMD2)..
позволю себе заметить, картинка из 3-й главы книжки Ashraf Ramadan "Active Antennas with High Input Impedance
Low Noise and Highly Linear Amplifiers" (ссылка).
Там, в частности, рассматриваются вопросы увелечения динамич. диапазона, любопытно...
Mirabella
Цитата(sergunas @ Apr 20 2008, 17:32) *
Там, в частности, рассматриваются вопросы увелечения динамич. диапазона, любопытно...


Мне ближе как раз вопросы динамического диапазона широкополосных приёмных устройств.
Однако этих ДД -великое множество.
Может начнем с определения их количества и физической сути?
В своё время положила много сил на борьбу с повышением ДД по комбинационным каналам приёма.
Обратила внимание, что некоторые инженеры имеют весьма смутное представление о разнице между комбинационными каналами и комбинационными частотами и их связи с IP.
Может кто занимался подобными вопросами?
proxi
Цитата(Mirabella @ Apr 20 2008, 18:12) *
Мне ближе как раз вопросы динамического диапазона широкополосных приёмных устройств.
Однако этих ДД -великое множество.
Может начнем с определения их количества и физической сути?
В своё время положила много сил на борьбу с повышением ДД по комбинационным каналам приёма.
Обратила внимание, что некоторые инженеры имеют весьма смутное представление о разнице между комбинационными каналами и комбинационными частотами и их связи с IP.
Может кто занимался подобными вопросами?

А если именно МШУ (LNA) о нем...
Mirabella
Цитата(proxi @ Apr 20 2008, 19:45) *
А если именно МШУ (LNA) о нем...


А в чем глубокий смысл? Если по теме - надо рассматриваить какие-либо логически законченные тракты.
proxi
Цитата(Mirabella @ Apr 20 2008, 20:38) *
А в чем глубокий смысл? Если по теме - надо рассматриваить какие-либо логически законченные тракты.

Смысла особо глубокого нет ....смысл в EM совместимости в быстроменяющемся мире в том числе влияние
систем друг на друга ну и соответственно самое слабое звено - входные цепи...или что то не так..

PS вроде это поближе будет- комбинационными частотами и их связи с IP
Mirabella
Цитата(proxi @ Apr 20 2008, 21:45) *
влияние
систем друг на друга

Так тогда надо системы и рассматривать.
proxi
Цитата(Mirabella @ Apr 20 2008, 23:11) *
Так тогда надо системы и рассматривать.

Тогда вышеназванные IP и кроссмодуляция применительно к широкополосному МШУ к примеру нагруженного на ТВ кабельную сеть..
Mirabella
Цитата(proxi @ Apr 21 2008, 12:30) *
Тогда вышеназванные IP и кроссмодуляция применительно к широкополосному МШУ к примеру нагруженного на ТВ кабельную сеть..


Это как? При чем здесь МШУ?
Мои весьма скромные познания в устройстве ТВ кабельных сетей подсказывают мне, что сам по себе МШУ стоит гораздо ранее входа кабельной сети. Если источник сигнала -эфир, значит сразу на входе РПУ.
Для кабельной сети нужен усилитель с высоким ДД , высокой линейностью и необходимой (тоже высокой) выходной мощностью. А МШУ стоит там, где уровень сигнала соизмерим с уровнем шума.
В чем я не права?

Нет, не поднимается тема никак....
DRUID3
Цитата(Mirabella @ Apr 21 2008, 19:40) *
Нет, не поднимается тема никак....

Просто количество мух качественно переходит в котлеты. Это как открыть топик - написание быстрых и устойчивых программ... А применительно к чему? Базам данных или обработке голоса? Так и с ДД. надо описать конкретную проблему.

Цитата
...МШУ к примеру нагруженного на ТВ кабельную сеть...
у меня первая ассоциация "польские" активные ТВ антенны. Там ДД был какой боги Влгаллы пошлют. Никаких методов вообще. Но ГИЭ как-раз для того так хитро и распределяет ТВ каналы чтобы это не сильно сказывалось. smile.gif
proxi
[quote name='Mirabella' date='Apr 20 2008, 18:12' post='400007']
Мне ближе как раз вопросы динамического диапазона широкополосных приёмных устройств.
Однако этих ДД -великое множество.[/quote]
Насколько широкополосные...октавные, декадные?

[/quote]В своё время положила много сил на борьбу с повышением ДД по комбинационным каналам приёма.
Обратила внимание, что некоторые инженеры имеют весьма смутное представление о разнице между комбинационными каналами и комбинационными частотами и их связи с IP.
Может кто занимался подобными вопросами?
[/quote]

Чего то черт меня дернул, стал считать тригонометрию и выяснил, что выводы по трем источникам
в принципе касаемо комбинационных частот были верными, но тригонометрия была как карта ляжет,
в одном случае sin + в другом тот же sin - но wolfram помог, мозга заржавела, брать 3,4,5, порядок
отказывалась, вообщем каждый сходит с ума по своему.Надеюсь, возможно через пару месяцев
будут замеры, сравнение теории с практикой, если все будет ОК.Смутно догадываюсь по поводу
пересечения и непересечения IP2 и IP3 в одной точке, это случай двухтональный- они в одной точке
если один тон, тогда в раных точках... если не верно подправьте... biggrin.gif
Mirabella
Цитата(proxi @ Apr 25 2008, 00:36) *
Смутно догадываюсь по поводу
пересечения и непересечения IP2 и IP3 в одной точке, это случай двухтональный- они в одной точке
если один тон, тогда в раных точках... если не верно подправьте... biggrin.gif


Ну зачем так?
Почитайте хотя-бы какой-нибудь справочник радиолюбителя-коротковолновика или незабвенного Рэда.
А точка всегда одна: в одном случае (IP2,3) - это точка пересечения двух амплитудных характеристик, а для однотонального сигнала -это точка, при которой уровень входного и выходного сигнала отличаются более, чем на какое-то количество дБ (чаще всего 1 или 3).
proxi
Цитата(Mirabella @ Apr 28 2008, 07:28) *
Ну зачем так?
Почитайте хотя-бы какой-нибудь справочник радиолюбителя-коротковолновика или незабвенного Рэда.
А точка всегда одна: в одном случае (IP2,3) - это точка пересечения двух амплитудных характеристик, а для однотонального сигнала -это точка, при которой уровень входного и выходного сигнала отличаются более, чем на какое-то количество дБ (чаще всего 1 или 3).

Фу ты ..мадам нет ... госпожа Mirabella Вы о чем, я об этом- вот на картинках...

с незабвенным Рэдом ознакомился в 90 ом, в то время она показалась крайне полезной..
Mirabella
Цитата(proxi @ Apr 29 2008, 22:14) *
Фу ты ..мадам нет ... госпожа Mirabella Вы о чем, я об этом- вот на картинках...

с незабвенным Рэдом ознакомился в 91 ом, в то время она показалась крайне полезной..


Отлично.
Вам осталось сопоставить Ваши ранее высказанные смутные подозрения с графиками ,увидеть на них амплитудные х-ки и посчитать количество точек их пересечения.

Но тема всё равно не поднимается.........
proxi
Цитата
IPIM, точка пересечения (хотя в одном источнике видел что в двух точках


сам себя цитирую..
Обе картинки об одном и том же а выглядят поразному..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.