Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вероятность события по рез. опыта
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
shf_05
в результате N опытов получили M исходов.
какова вероятность?, очевидно, что не M/N. Необходимо вычислить вероятность в доверительном интервале 95%.
вспомнил тервер, там только формула Бернули с факториалами или ее приближение- формула Лапласа, но написано, что она не годится для случая, когда p<<1.
Я должен получить вероятность 0,01 и 0,001.
сколько нужно проделать N и получить M для обоих случаев?
подскажите как посчитать или где искать решение, со строгим теор. обоснованием.
Alex03
Цитата(shf_05 @ Jun 2 2008, 21:20) *
в результате N опытов получили M исходов.
какова вероятность? ...

Думаю что вероятность вероятна! smile.gif
Вряд ли кто-то поймёт Ваше высказывание...
syoma
Вопрос - что в вашем случае является исходом. Типа Да, Нет? Или результаты измерения какие-то с отклонениями.
Что конкретно?
shf_05
да/нет
закон распределения вероятности неизвестен
Alex03
Если M - это количество исходов ДА, и если эти исходы во всех опытытах равновероятны, то вероятность исхода ДА в каждом из опытов как раз и будет равна M/N при N стремящемся в бесконечность.
...
О каком законе распределения вероятностей речь?
shf_05
Цитата(Alex03 @ Jun 6 2008, 09:00) *
Если M - это количество исходов ДА, и если эти исходы во всех опытытах равновероятны, то вероятность исхода ДА в каждом из опытов как раз и будет равна M/N при N стремящемся в бесконечность.
...
О каком законе распределения вероятностей речь?


число опытов не устремляется в бесконечность, следовательно вероятность не равна точно m/n, а имеет случайное значение, которое в некоторм доверительном интервале равно искомой вероятности.
Задачей является найти этот интервал и взаимосвязь числа экспериментов, уровня значимости, числа исходов и вероятности.

например 300 опытов, 30 исходов ДА, вероятность равна 30/300 +- погрешность оценки вероятности, в доверительном интервале 95%.
для 300/3000 эта погрешность будет меньше
xemul
Цитата(shf_05 @ Jun 6 2008, 08:17) *
число опытов не устремляется в бесконечность, следовательно вероятность не равна точно m/n, а имеет случайное значение, которое в некоторм доверительном интервале равно искомой вероятности.
Задачей является найти этот интервал и взаимосвязь числа экспериментов, уровня значимости, числа исходов и вероятности.

например 300 опытов, 30 исходов ДА, вероятность равна 30/300 +- погрешность оценки вероятности, в доверительном интервале 95%.
для 300/3000 эта погрешность будет меньше

В обозначениях этой страницы Вас интересует доверительный интервал для параметра θ=M/N, который нужно построить по выборке (x1=M1/N1,..., xn=Mn/Nn).
Т.е. Вас спасут, н-р, n=100 подходов по N=300 опытов в каждом. А для того, чтобы найти
Цитата
взаимосвязь числа экспериментов, уровня значимости, числа исходов и вероятности

, придется проделать еще k по n подходов с более другими N.
shf_05
Я полагаю для меня актуальны следущие строки:
Во-первых, вопрос о выборе функции решается в каждом конкретном случае и по этому поводу нет общих рекомендаций. Во-вторых, совершенно не гарантировано, что решением неравенства в п. 3 будет интервал конечной длины. Вместе с тем, во многих важных случаях изложенный выше метод приводит к хорошим доверительным интервалам. Например, оправдано применение такого метода в случае, когда при каждой фиксированной выборке
GetSmart
Вероятность зависит от предсказуемости чего-то на каком-то интервале времени. Бесконечность - вырожденный случай. Если это что-то (условия опыта) меняется во времени, то вероятность (предсказуемость) на коротком временном отрезке будет неравна вероятности на бесконечном. Так что опять всё зависит от условий опыта.
xemul
Цитата(shf_05 @ Jun 6 2008, 16:05) *
Я полагаю для меня актуальны следущие строки:
Во-первых, вопрос о выборе функции решается в каждом конкретном случае и по этому поводу нет общих рекомендаций...

Если опыты совершенно независимы, то Вы можете попробовать усилием воли назначить закон распределения нормальным, и на этом задача будет решена.
Если же Вас интересует реальный закон распределения, то по некоторой выборке строите, н-р, гистограмму с разрешением достаточным, чтобы отбросить по 2.5% опытов слева и справа, и получаете искомый 95% интервал. Или находите аппроксимирующую функцию для гистограммы, которая и будет искомым законом распределения, и мучаете ее интегралами.
(потом находите аппроксимацию по другой выборке, третьей,... изучаете их зависимость от фаз Луны или погоды на Венере, - вот уже и диссер в кармане smile.gif).
shf_05
Цитата(xemul @ Jun 6 2008, 19:50) *
Если опыты совершенно независимы, то Вы можете попробовать усилием воли назначить закон распределения нормальным, и на этом задача будет решена.
Если же Вас интересует реальный закон распределения, то по некоторой выборке строите, н-р, гистограмму с разрешением достаточным, чтобы отбросить по 2.5% опытов слева и справа, и получаете искомый 95% интервал. Или находите аппроксимирующую функцию для гистограммы, которая и будет искомым законом распределения, и мучаете ее интегралами.
(потом находите аппроксимацию по другой выборке, третьей,... изучаете их зависимость от фаз Луны или погоды на Венере, - вот уже и диссер в кармане smile.gif).

в МЭК . IEC 60834-1Teleprotection equipment of power systems Performance and testing
нашел вот такую формулу, не могу понять откуда выведена

Вероятность наблюдения события с доверительным уровнем 95% приблизительно вычисляется по следующей формуле . IEC 60834-1Teleprotection equipment of power systems Performance and testing
P= E/N*(1+-2/sqrt(E)),
где
N - общее число сделанных попыток;
E - число наблюдаемых событий.
Увеличение числа наблюдаемых событий Е приведет к увеличению степени достоверности.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.