счас озадачился подключением светодиодов в схемку
все говорят, что надо их ставить через резистор. Вопрос - почему?
Если, допустим, у меня батарейка на 3В, а рабочее напряжение светодиода 3.2-3.4В при 20мА, то куда там резистор ставить? Без резистора светиться будет, но с резистором перестанет.
И еще вопрос - если надо подключить несколько светодиодов, как это лучше делать? Последовательно, параллельно? Нужно ли для каждого ставить свой резистор?
В принципе понимаю, что если паять диоы последовательно и один пробьет, то на остальные потечет бОльший ток. Но тогда и расчитанный резистор не спасет - он ведь "гасит" свой расчетный ток. А если паять диоды параллельно и опять один пробьет, остальные светиться перестанут.

Потому что СИД светится при протекания тока. А определенное по величине напряжение ему нужно, чтобы полупроводниковый переход был смещен в прямом направлении и получилось проводящее состояние.
От двух батареек AA или AAA белый светодиод вы толком не запитаете. Светиться может и будет, но абы как. Нужен повышающий DC/DC в режиме стабилизации тока. Есть (существуют) м/с специально для таких применений. Например, у фирмы Maxim/Dallas целый раздел имеется.
Если позволяет напряжение, то последовательно сколько получится. Можно включать такие последовательные цепочки из СИД параллельно друг другу, но последовательно в каждой цепи нужно включать резистор для выравнивания токов. Это необходимо даже если вся эта гирлянда будет питаться от стабилизатора тока. Потому, что падение напряжения на СИД в прямом направлении немного отличаются от одного экземпляра СИД к другому.
При тепловом пробое переход СИД обычно не в к.з., а в обрыве бывает. Так что ваши рассуждения с точностью наоборот.

так а в чем разница между схемой 1 и 2?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
даже если учитывать, что у светодиодов есть разброс характеристик - ну и что? У резисторов он тоже есть и наверно даже больше.
Какая разница в схемах, если ток через светодиоды в обоих случаях потечет одинаковый? Мы ведь все равно заранее не знаем разброса характеристик каждого из светодиода и не подбираем ему резистор с нужным номиналом с 0.1% точностью

Представим, что у СИД характеристика идеализированна, как у стабилитрона, т.е. с малым динамическим сопротивлением в проводящей области. Смотрим Вашу схему 2. Допустим СИД1 имеет точку открывания 3,2В, а СИД2 3,4В. Соответственно ток будет протекать только по СИД1. У реального СИД динамическое сопротивление конечно побольше, но все-таки при большом разбросе напряжений открывания они будут светиться с разной интенсивностью.

С помощью резистора мы источник напряжения преобразуем в некоторое подобие источника тока. СИД питается током, посмотрите на ВАХ светодиода. Резистор, включенный последовательно с каждым СИД, == индивидуальный источник тока. Конечно же, если мы хотим установить яркость свечения каждого СИД как можно более схожей, то и резисторы нужно подбирать так, чтобы ток каждого СИД был одинаковым. Но не нужно забывать, что несмотря на в общем-то линейную зависимость яркости свечения СИД от протекающего через него тока, характеристика чувствительности человеческого глаза имеет логарифмическую зависимость. Так, что яркость свечения при токе СИД близком к номинальному, визуально не отличается, даже если ток СИД отличается на 10-20%. Поэтому на практике точности балластных резисторов 5% вполне достаточно. В противном случае делается нормальный источник тока, а не просто балластный резистор.
У отдельных светодиодов динамическое сопротивление в проводящей области сравнимо (или даже лучше) с динамическим сопротивлением некоторых стабилитронов. Поэтому, например, в конце 80х-начале 90х светодиоды АЛ102 зеленого свечения использовались нами в линейных источниках питания, как стабилитроны на 2,5В-2,7В. Тем более, что стабилитронов на такое напряжение отечественной промышленностью не выпускалось.

а ставя один резистор на двоих, мы не добьемся ли одинакового тока для 2-х светодиодов?
зы. сори, если туплю сильно. Хочется все же до конца понять

Добьёмся, если включить их последовательно. То есть -R-D-D-

Совсем на пальцах: ВАХ светодиода близка к ВАХ стабилитрона. Т.е. пока напряжение не достигло порогового - тока нет. Как только достигло - выше уже не поднимается, только ток растет. Поэтому, если у вас (для примера) в этой паре один светодиод имеет напряжение зажигания 3.4в, а второй 3.5в, то светиться будет только первый - он не даст напряжению подняться до 3.5в и зажечь второй.

Наверное, стабистор, а не стабилитрон! У стабилитрона рабочая часть ВАХ - обратная ветвь.

Имеется ввиду форма ВАХ.
В некоторых случаях можно светодиод использовать как опорный элемент
(правда с плохими параметрами).

Да, я применял светодиоды в таком включении. Можно отметить, что такой опорный элемент будет иметь плохую стабильность от протекающего тока, зато по температуре будет очень стабильным.

Ну так форма ВАХ и не совпадает!!! Я понимаю, что Вы хотите сказать - обратную ветвь ВАХ стабилитрона отобразить, как прямую ветвь светодиода. Но есть же стабистор, в сравнении с ВАХ которого не нужно делать никаких дополнительных оговорок (которых и не было!!!). Начинающего человека так совсем можно запутать. Прочитав это я сделал вывод, что светодиод светится при обратном смещении. Если бы я не был твердо уверен в обратном, то у меня сложилось бы неверное представление о работе светодиода.

На самом деле у СИД как и у высоковольтных стабилитронов (с напряжением стабилизации более 9В) тоже наблюдается эффект лавинного пробоя (на обратной ветви ВАХ) при котором он светится Только яркость свечения в разы меньше, чем при прямом токе.

не пугайтесь, я все равно ничего не понял. Стабисторы, стабилитроны.... мне бы со светодиодами для начала разобраться.


предположим, что у нас есть 2 светодиода (у одного раб.напряжение 3.2В, у другого 3.4В. Ток по 20мА) и батарейка на 5В.
Расчитаем резистор для первого (3.2В, 20мА). Напряжение на резисторе будет 5-3.2=1.8В, сопротивление 1.8В/20мА=90 Ом
по моей логике если брать один резистор на 2 светодиода, надо увеличить ток в 2 раза. Берем резистор на 45 Ом
для расчета тока на 2-м СД представим, что он - хитрый резистор, у которого постояное не сопротивление, а напряжение на нем (т.е. 3.4В)....
а вот тут у меня взрывается мозг и ХЗ как посчитать токи на разных СД...
если при подключении первого СД на резисторе будет 1.8В, а при подключении второго должно быть 1.6В. Как одновременно на одном резисторе может быть 2 занчения напряжения?
т.к.первый светодиод имеет раб.напряжение 3.2В, дальше оно расти не будет. Т.е.на втором светодиоде будут те же 3.2В. Значит ток будет те же 20мА (при 45 Омах в резисторе)

Не надо хитрых резисторов, принимаем следующее - пусть у одного раб. напр 3.2В, тогда с учетом сказанного напряжение на втором не поднимется более 3. 2 В, ток и первого и второго нужно определять по их реальным ВАХ. исходя из этого рассчитывать резистор, но токи через светодиоды, а значит и яркости будут разными. В первом приближении где-то так

Иногда, маленький эксперимент дает больше понимания, чем объемная теория...
Соберите Вашу схемку N2. Только вместо постоянного резистора, поставьте переменный, порядка 1-2к. А светодиоды лучше взять разные (для наглядности) - зеленый и красный. Вначале установите максимум сопротивления (минимум тока). Медленно увеличивая ток, смотрите тестером как ведет себя напряжение на светодиодах, и как при этом изменяется яркость свечения каждого - она примерно пропорциональна току через них...
Наглядно все увидите...

Остудите свой мозг и вспомните закон Георга Ома, если законы Кирхгофа для вас "тайна за семью печатями". I=U/R. Если U=5В-3,2В, а R=45Ом, то ток через R будет I=(5В-3,2В)/45Ом=0,04А. Теоретически через СИД с меньшим напряжением потечет весь ток 40мА (а не 20мА, как вы предполагали). Это максимальная величина общего тока, который может протекать через резистор данного номинала при данном напряжении питания и типе светодиодов. Но практически, из-за ненулевого динамического сопротивления и не слишкой крутой ВАХ СИД, ток будет протекать через оба СИД. Правда он поделится в разной пропорции: через СИД с меньшим напряжением будет течь бОльшая часть общего тока. А пропорция в которой общий ток (величиной 40мА) поделится зависит от конкретных ВАХ СИД. Вот для того, чтобы не зависеть от ВАХ конкретного СИД и ставят балластный резистор последовательно с каждой цепью светодиода (или светодиодов, если они также подключенных последовательно).

Не, так тяжело. Еще действительно, мозг взорвется из-за диода.
Может, не стоит доводить до такого? Дались человеку эти проклятые светодиоды. Заняться вышиванием гладью или макраме безопаснее.

А я праллелил светодиоды и ставил один резюк. Конечно, диоды были одного типа и на одно напряжение.
Светили как правило практически одинаково.
Хотя, это, конечно неправильно.
И сгорит один - сгорят все :-)

Молодой человек, возможно, Вы хотели сказать "погаснут все"?
С чего же им сгорать?

Ну вот для наглядного примера взял график типовой ВАХ белого светодиода LW-541C фирмы OSRAM. Красным и зеленым я утрированно дорисовал якобы различающуюся ВАХ двух светодиодов. При параллельном включении этих СИД напряжение на балластном резисторе 45Ом будет 5В-3,4В=1,6В, а общий ток СИД получается 1,6В/45Ом=35,5мА. При этом через один СИД будет протекать ток 24мА, а через другой 11,5мА. Надеюсь так будет понятно вопрошающему?
Ну дык я об этом выше и писал. Из-за довольно пологой ВАХ светодиодов и логарифмической чувствительности человеческого глаза разница в свечении практически не видна. А вот если бы это испытывалось не на номинальном, а на малом токе, тогда разница в яркости довольно хорошо заметна.
При номинальном токе, если сгорит один из двух запараллеленых, то второй лишь будет светить ярче, но не сгорит. Обычно у СИД максимально допустимый импульсный ток на порядок выше номинального. А тут всего в два раза ток увеличится

Тогда зачем ставили???? Один тип ничег не значит-есть технологический разброс.Кстати даже если диоды имеют абсолютно(те совсем абсолютно) одинаковые характеристики-то это не значит,что они будут светить одинаково.Если глянуть на разброс по яркости-то это просто ужас(тихий).
При обсуждении все забыли о температуре.Если 2 СД при одном резисторе подогреть-то их тепловой дрейф будет немного разным.Из чего следует.что СД с меньшим падением напряжения имеет большую вероятность сгореть.

не, макраме не хочу. В детстве в пионерском лагере мы там нитки капроновые тырили, за что меня потом совесть мучала.
rezident'у спасибо большое и всем участникам тоже Кажется понял. С графиками реально нагляднее все (хоть он и полупридуманный, но наверняка основан на реальном опыте). Я-то думал, что не такие разбросы по токам...