Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Передача данных по цепи питания
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам
Страницы: 1, 2
stells
Цитата(rezident @ Feb 11 2010, 19:06) *
Чушь это по-моему sad.gif Драйвер RS485 не предназначен для управления обмоткой трансформатора, это раз. Во-вторых, нужно формировать импульсы для обмотки транса, иначе в паузах между передачами пакетов или в случае зависания узла через обмотку трансформатора будет протекать постоянный ток. К тому же произвольную скорость передачи при таком включении уже не выберешь. Нужно привязываться с битовой скоростью к типу трансформатора.

1.мне недавно прислали ссылку по использованию драйверов RS-485 с трансформаторами (стр.7):
http://narod.ru/disk/17672966000/AU-2%20Sc...EMATIC.pdf.html
2.импульсы в паузах не нужно формировать, достаточно перевести выход в 3-е состояние
3.произвольная частота да, не получится. только расчетная

Цитата(rezident @ Feb 11 2010, 19:06) *
Только помехоустойчивость вашей схемы весьма низкая по сравнению со штатным использованием драйверов RS485.

безусловно ниже. но "весьма или не весьма" зависит от длины линии, индуктивности дросселей и частоты передачи

Цитата(navy2000 @ Feb 11 2010, 19:11) *
Я правильно понимаю, что дроссели на слэйвах должны расчитываться на ток потребления только самого слэва?
То есть их можно применить небольшие и не бояться насыщения.
А вот дроссели на мастере должны быть расчитаны на суммарный ток потребления всей линии?

да, на слейвах небольшие, в Вашем случае что-нибудь типа sdr0503-153. у мастера большой дроссель на общий ток потребления

Цитата(navy2000 @ Feb 11 2010, 19:11) *
И у меня тут новая проблема назревает. Руководством предложено питать от линии еще и сами измерительные датчики
А это примерно 0,4Вт. Как бы мне посчитать, может ли это в принципе заработать? Или отбиваться всеми конечностями?

считайте: 0,4Вт/5В=80мА, 80мА*120=9,6А, 9,6А*20Ом (сопротивление линии)=192В laughing.gif
navy2000
И еще несколько вопросов по приведенной вами схеме можно?
http://electronix.ru/forum/uploads/monthly...82451_thumb.jpg

С какой целью подтягивать к питанию обе линии (А и cool.gif? Вроде стандартно, для защиты от неопределенного состояния В тянут к земле?
R1 C1 - это насколько я понимаю терминатор для переменной составляющей (т.е. полезного сигнала), почему не просто R?
И если уж это RC, то вы его используете только на концах линии или у всех абонентов?
И просто уточнение, у вас +5 у слейва получается из +60 (того, что от него осталось после линии)?
rezident
Цитата(stells @ Feb 11 2010, 21:42) *
1.мне недавно прислали ссылку по использованию драйверов RS-485 с трансформаторами (стр.7):
http://narod.ru/disk/17672966000/AU-2%20Sc...EMATIC.pdf.html
Ссылка нерабочая.
Цитата(stells @ Feb 11 2010, 21:42) *
2.импульсы в паузах не нужно формировать, достаточно перевести выход в 3-е состояние

А при зависании узла/датчика, кто его переведет в 3-е состояние?
Цитата(stells @ Feb 11 2010, 21:42) *
3.произвольная частота да, не получится. только расчетная
В корневом сообщении топикстартера было указано
Цитата(Alex999 @ Jul 16 2008, 15:57) *
скорость передачи от 64 до 115кбит, однонаправленный режим.
.
Цитата(stells @ Feb 11 2010, 21:42) *
безусловно ниже. но "весьма или не весьма" зависит от длины линии, индуктивности дросселей и частоты передачи
Цитирую
Цитата(Alex999 @ Jul 16 2008, 17:20) *
У меня скорости несколько больше, до 115кбит. длина кабеля до 100 метров, будет использоваться витая пара 5 категории.
stells
Цитата(navy2000 @ Feb 11 2010, 19:47) *
С какой целью подтягивать к питанию обе линии (А и cool.gif? Вроде стандартно, для защиты от неопределенного состояния В тянут к земле?
R1 C1 - это насколько я понимаю терминатор для переменной составляющей (т.е. полезного сигнала), почему не просто R?
И если уж это RC, то вы его используете только на концах линии или у всех абонентов?
И просто уточнение, у вас +5 у слейва получается из +60 (того, что от него осталось после линии)?

1.у трансиверов max483/485 на входе резистивный делитель на землю. если входы не подтягивать к питанию, то на них будет 0В. при этом трансивер все-равно работает, но это некрасиво. резистор 20кОм вытягивает оба входа на середину питания
2.терминатор RC, чтобы постоянную составляющую (собственно питание) не рассеивать впустую. терминаторы только на концах
3.сейчас на линии 300м у меня с одним слейвом падает около 10В. питание 60В делаю для нескольких слейвов (4-8). у слейва питание реализовано на max5035 (входное напряжение 15-60В, выходное 12В)
navy2000
Цитата
Цитата(stells @ Feb 11 2010, 21:42)
1.мне недавно прислали ссылку по использованию драйверов RS-485 с трансформаторами (стр.7):
http://narod.ru/disk/17672966000/AU-2%20Sc...EMATIC.pdf.html
Ссылка нерабочая.


У меня скачалась.

Цитата
В корневом сообщении топикстартера было указано

Не в коей мере не хотел обидеть топикстартера. У меня просто другие задачи, но создавать новую ветку не стал.
stells
Цитата(rezident @ Feb 11 2010, 19:51) *
А при зависании узла/датчика, кто его переведет в 3-е состояние?

а при зависании трансивера в типовом включении что будет?


Цитата(rezident @ Feb 11 2010, 19:51) *
Ссылка нерабочая.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
rezident
Цитата(navy2000 @ Feb 11 2010, 21:55) *
У меня просто другие задачи, но создавать новую ветку не стал.
Если задачи другие, то зачем с ними лезть в чужую ветку и сбивать других пользователей с толку? twak.gif Я-то предполагал, что вы проблему топикстартера обсуждаете.
Цитата(stells @ Feb 11 2010, 22:04) *
а при зависании трансивера в типовом включении что будет?
Ничего плохого в случае применения идеи из статьи. Импульсы-то формируются аппаратно, в отличие от программного варианта разрешения передачи трансивера RS485. Если же вы имеете в виду, типовую схему RS485, то будет конфликт на шине, который в случае одного зависшего узла довольно легко нивелируется элементами защиты трансивера. Мы обычно ставим multifuse последовательно с линиями данных RS485.
stells
Цитата(rezident @ Feb 11 2010, 20:13) *
Если задачи другие, то зачем с ними лезть в чужую ветку и сбивать других пользователей с толку?

ув. rezident, тема называется "передача данных по цепи питания" и в обсуждении затрагивается только этот вопрос и ничего более. отклонение от постановки исходной задачи может и присутствует, но тогда все все рекомендации типа "урезать осетров" в других темах следует воспринимать как оффтопик и пресекать на корню. а говоря проще, идет обсуждение и высказываются различные точки зрения на этот вопрос. могут быть ошибочные
rezident
Прошу прощения у navy2000 за безосновательный "наезд" в сообщении #57! Я почему-то сообщение #55 принял за сообщение от stells, которому в тот момент мысленно оппонировал. Вечер. Устал видимо. Извините. sad.gif
Microwatt
кхм... Удаленное питание на 5 вольтах - забудьте. Линия такой длины питается стандартными 48 вольтами. Амплитуда сигнала должна быть мала по отношению к напряжению питания. Иначе, броски напряжения питания (точнее тока питания) при колебаниях трафика положат всю информацию набок.
У абонентов - понижающий стабилизатор. И не какая-нибудь чепуха вроде МАХIМ -степдауна. а с трансформаторной развязкой. Иначе, отказ этого стабилизатора не только положит линию, но и выжжет все абонентское 5-вольтовое оборудование.
Де-то я все-таки на борту встречал двухпроводку с питанием... небольшое, правда расстояние, метров 20. Там играли, кажется. на полярности, развязываясь хитрым мостом диодным... не могу вспомнить. Порыться на чердаке надо.....
Может я невпопад, но если скорость обмена более-менее постоянна, то может, вместо дросселей фильтр-пробку на параллельном контуре есть смысл сделать.?
stells
Цитата(Microwatt @ Feb 12 2010, 02:38) *
У абонентов - понижающий стабилизатор. И не какая-нибудь чепуха вроде МАХIМ -степдауна. а с трансформаторной развязкой. Иначе, отказ этого стабилизатора не только положит линию, но и выжжет все абонентское 5-вольтовое оборудование.

а чем чепуха вроде степдауна хуже чепухи вроде флайбека? у того не может контроллер выйти из строя и выдать в нагрузку 10В вместо 5В или закоротить входное напряжение?
Sibyl Vane
Всем привет!
Очень интересная тема. Хотелось бы спросить: существуют ли готовые "коробочные" решения типа http://www.yamar.com/DCB500.html на основе более-менее доступных микросхем/протоколов.
Задача: предавать питание 5В и данные по линии не более 12В DC. Всего 2 провода. Длина не более 500м. На линии висят устройства (датчики). Задача осложняется тем, что их может быть много и нужен либо какой-то CSMA, либо разделение по частотам.

Заранее спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.