Что Вы платили? Взятки? А мы установленный тариф за проведение работ по лицензированию деятельности, и сертификации оборудования (и все испытания мы без сала прошли).

Предлагаю разговор на эту тему закончить.

Нет не взятки. При проверке пишут всякую туфту, а после этого откровенно набиваются. Если бы попросили сразу, дал бы. Мое время денег стоит. А так, что бы взятку, да еще потраченное время.

Так не пишите, что "Как СНиПы отменили, так аквапарки стали рушиться, новостройки как карточные домики складываться. Котлы в котельных взрываться.",
не будет и возражений.

Это не я писал. Вы путаете.

Путает, но ведь так и есть... Старикашка батурин строит сейчас небоскребы на берегу Москвы и Яузы. На Яузе - около 50 метров от речки. Это возле ст. м. Электрозаводская. Ведь рухнет же все к чертовой матери. Вон, уже мост технологический на МКАДе рассыпался. Несоблюдение СНиПов плюс воровство.

Как раз подтверждают. (см. выделенное)


Почему бы? Не слыхал про такое.
Да и у нас, на одном предприятии, при стандартизации качества забугорную фирму приглашали, вроде как раз немецкую.

ЗЫ Хотя я сам три года осваивал ISO9000-совместимую систему качества, и могу с уверенностью сказать, что гнать брак людям она особо не мешает.

Вот именно, что не мешает В макдональдсах СМК на высшем уровне, но будете ли Вы есть эту дрянь?

Тогда примите извинения



Насколько я понимаю, эта система должна гарантировать не качество, а стабильность, одинаковость продукции (не знаю, как правильно это "обозвать"), а не качество.

Я тоже потратил пару часов своей жизни на изучение этой "системы".
Если отделить зёрна от бюрократических плевел в остатке получим следующее:
1. В каждой организации должна быть составлена Самая Главная Бумага, которая описывает порядок порождения, уничтожения и перекладывания с одного стола на другой всех остальных бумаг.
2. Кто этого порядка неукоснительно придерживается - тот молодец и соответствует ISO9000.

Семья моего друга погибла в рухнувшем аквапарке 4 года назад. Следствие показало, что здание было построено не только с грубейшими нарушениями проектно-конструкторской документации, но и в обход процедуры экспертизы и утверждения проекта, заключение по которому во времена СССР обязательно должна была дать проектная организация (работающая по ГОСТам и СнИПам, кстати) . В "демократической Россиянии" для начала достаточна лишь подпись главного архитектора, что и явилось истинной причиной катастрофы.
Я не желаю для Вас подобной участи. Но, еслиб Вам пришлось посмотреть в глаза этому человеку, желания "писнуть" подобную ерунду у Вас бы значительно поубавилось.
Умный учится на своих ошибках; мудрый - на чужих. Тупорылых же научить ничему не возможно.
Так что или прекращайте вещать чушь, или вымирайте как-нибудь самостоятельно, не вовлекая своей глупостью в данный процесс нормальных людей.


Точно...

Я сочувствую Вашему другу, но это не дает Вам права переходить на личности, да еще без основательно. Плюс, читать надо внимательней.
1. Отквоченная Вами фраза, если ее не отрывать от предыдущей дисскуссии, означает ответ на утверждение о том,что причиной аварии стала отмена СНиП и ГОСТ, чего в строительной области на самом деле не было, так как они не отменялись и указывать в виде причины то, чего небыло, неправильно. Если не в курсе, прочтите, хотя бы, приложенное мной заявление на получение строительной лицензии.
2. Само по себе лицензирование, наличие ГОСТ и СНиП, чиновничьих согласований ничего не гарантируют, так как нет персональной ответственности тех же чиновников, а если есть, то она не главнее денег, к сожалению.
3. Советские ГОСТ делались на одну большую страну и навязывать их ВСЕ (вроде бы за чужой счет частных собственников) и есть тупорылость, приводящая к огромным потерям в маштабах страны. Кому какое дело, например, до толщины линий на внутренних документах самостоятельного предприятия.


Я жду извинений.

Все - таки здесь дело не столько в гостах, сколько в мере ответственности - если бы тот самый "главный архитерктор" точно знал, что если здание, проект которого он подписал, рухнет, он сядет лет на 8, а все нажитое непосильным трудом, а так же любые потенцальные доходы в будущем, пойдут на компенсации пострадавшим (в реальности, а не 20% от минимальной зп.), он бы сам выкопал все ГОСТЫ, СНИПы и прочее, прочее, нанял бы людей, которые бы проверяли это все на месте, а не по бумажке, а гражданскую ответственность застраховал бы, и представители страховой компании множили бы стаховую премию на количество несоблюденных стандартов. Тогда можно и рекомендательные ГОСТы или даже стандарты от общественных организаций иметь.
А у нас, сколько подписей не ставь - максимум чем человек рискует - местом. Даже 2 или 3 года условно за аквапарк - разовый случай. Потому сейчас абсолютно неважна строгость ГОСТов и количество проверок - это только увеличивает конечную стоимость, но нисколько ни снижает вероятность катастрофы.

Не пишите, о чём не знаете. Stanislavа это тоже касается. СМК не заменяет и не отменяет ГОСТы и СНиПы. СМК - это система управления, которая существовала и существует всегда. Она была и в советские времна. Были должностные инструции, были записи качества (в конторе, где я работал, они назывались "рапортами"). А ежели люди сводят свою работу к перекладыванию бумажек, дык надо не систему ругать, а, как в анекдоте про заведение мадам Петуховой, - менять ...дей.