Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Датчик напряжения
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
konstan
Нужен датчик напряжения.
Параметры:
вход +/-700В
выход +/-10В
частота 50КГц

Кто их производит.
Знаю только LEMовские датичики, но с такими параметрами не нашел.
Евгений Германович
Цитата(konstan @ Oct 2 2008, 17:23) *
Нужен датчик напряжения.
Параметры:
вход +/-700В
выход +/-10В
частота 50КГц

Кто их производит.
Знаю только LEMовские датичики, но с такими параметрами не нашел.

А 2 резистора не подойдут?
Herz
Цитата(konstan @ Oct 2 2008, 16:23) *
Нужен датчик напряжения.
Параметры:
вход +/-700В
выход +/-10В
частота 50КГц

Кто их производит.
Знаю только LEMовские датичики, но с такими параметрами не нашел.

Что Вы называете датчиком напряжения и для чего он?
Microwatt
Цитата(Евгений Германович @ Oct 2 2008, 17:49) *
А 2 резистора не подойдут?

И то правда!
По крайней мере, так задача сформулирована.
konstan
Цитата(Herz @ Oct 2 2008, 18:48) *
Что Вы называете датчиком напряжения и для чего он?


Датчик напряжения будет стоять в индукторе и измерять напряжение индуктора.
Расчетная частота напряжения индуктора - 20 Кцг.
Как вариант, делитель+гальванорязвязанный ОУ+источник питания.
Designer56
А трансформатор здесь нельза применить? На 20 кГц размеры небольшие получаются...
Axel
Цитата(Designer56 @ Oct 3 2008, 11:25) *
А трансформатор здесь нельза применить? На 20 кГц размеры небольшие получаются...


Если надо по-быстрому что-нибудь "сляпать", то можно использовать телевизионный строчник:высоковольтную обмотку в качестве первичной, вторичную подобрать. Не очень красиво, но надежно...
Designer56
700 В в амплитуде- не большое напряжение, почти любой обмоточный провод выдержит. Так что можно смело брать феррит и делать транс. Для верности изолировать обмотки между собой лакотканью или пленкой.
Stanislav_S
ИМХО резистивный делитель самое то, повторяемость лучше, да и неизвестно как трансформатор передаст форму импульса, наверняка прийдется повозиться.
Евгений Германович
Цитата(Designer56 @ Oct 7 2008, 05:52) *
700 В в амплитуде- не большое напряжение, почти любой обмоточный провод выдержит. Так что можно смело брать феррит и делать транс. Для верности изолировать обмотки между собой лакотканью или пленкой.

Я просто вынужден высказать своё несогласие с вашим утверждением smile.gif
Напряжение не мало,обмотки надо класть друг на друга.Вопрос с межобмоточной иззоляцией не столь прост,всётаки 700 вольт.
alexander55
Наверное речь идет об развязках, если как вариант LEM.
Могу для коллекции добавить датчики на эффекте Холла. Они есть в виде микросхем.
Designer56
Цитата(Евгений Германович @ Oct 7 2008, 17:53) *
Я просто вынужден высказать своё несогласие с вашим утверждением smile.gif
Напряжение не мало,обмотки надо класть друг на друга.Вопрос с межобмоточной иззоляцией не столь прост,всётаки 700 вольт.

Это Вы зря так категорично...Поинтересуйтесь параметрами обмоточных проводов. 700 В- это не много. кроме того, никто ведь не мешает между обмотками положить слой, и 2 или 3 или более специальной изоляционной пленки. Я, например, с однослойной изоляцией гарантированно получал 2,5 КВ изоляции на тр-рах с проверкой на каждом экземпляре.

Цитата(Stanislav_S @ Oct 7 2008, 15:56) *
ИМХО резистивный делитель самое то, повторяемость лучше, да и неизвестно как трансформатор передаст форму импульса, наверняка прийдется повозиться.

Автор говорит о частоте 20кГц, даже где- то проскользнуло 50. Проблем с передачей формы в таком случае нет.
Microwatt
Цитата(Евгений Германович @ Oct 7 2008, 14:53) *
Я просто вынужден высказать своё несогласие с вашим утверждением smile.gif
Напряжение не мало,обмотки надо класть друг на друга.Вопрос с межобмоточной иззоляцией не столь прост,всётаки 700 вольт.

Та чи не напряжение - 700 вольт?
Три слоя стандартной пленки и спокойно. А как же трансформаторы в импульсных источниках мотают?
Там и до 900-1000 вольт выбросы бывают.
Непонятно сформулировано по поводу гальванической развязки. Нужна ли она вообще?
Кажется, Вы слишком усложняете себе жизнь.
Stanislav_S
Цитата(Designer56 @ Oct 7 2008, 21:01) *
Автор говорит о частоте 20кГц, даже где- то проскользнуло 50. Проблем с передачей формы в таком случае нет.

Ну тогда да, но с другой стороны трансформатор сложен ( относительно конечно) в производстве.
Евгений Германович
Цитата(Microwatt @ Oct 7 2008, 20:52) *
Та чи не напряжение - 700 вольт?
Три слоя стандартной пленки и спокойно. А как же трансформаторы в импульсных источниках мотают?
Там и до 900-1000 вольт выбросы бывают.
Непонятно сформулировано по поводу гальванической развязки. Нужна ли она вообще?
Кажется, Вы слишком усложняете себе жизнь.

Взгляните на вражеские требования к сетевым импульсным трансам.А в сети всего около 300в.
Microwatt
Цитата(Евгений Германович @ Oct 8 2008, 15:03) *
Взгляните на вражеские требования к сетевым импульсным трансам.А в сети всего около 300в.

А то не смотрели мы их! До 3500 В испытательного.
Делал мелкой серией источник на 1250вольт. Там тоже не без проблем на начальной стадии было. Ах, как же на 20-миллиметровом колечке такое намотать?
Так Вы взгляните и на вражескую технологию изготовления. Три слоя стандартной майларовой пленки всегда решают все проблемы. Плюс дополнительная изоляция выводов. Ну, очень уж боязливые наматывают с краев катушки 3мм бумажный бортик, чтобы провод в предыдущий слой не проваливался.
Ну, разломайте, посмотрите какой-нить буржуйский трансформатор из импульсного источника. Такое всегда не повредит для приобретения новых знаний и впечатлений.
Designer56
Цитата(Microwatt @ Oct 9 2008, 02:32) *
А то не смотрели мы их! До 3500 В испытательного.

Так Вы взгляните и на вражескую технологию изготовления. Три слоя стандартной майларовой пленки всегда решают все проблемы. Плюс дополнительная изоляция выводов. Ну, очень уж боязливые наматывают с краев катушки 3мм бумажный бортик, чтобы провод в предыдущий слой не проваливался.
Ну, разломайте, посмотрите какой-нить буржуйский трансформатор из импульсного источника. Такое всегда не повредит для приобретения новых знаний и впечатлений.

Так вовсе необязательно и на буржуйскую глядеть...Этим вопросам столько же возрасту, сколько и самим трансформаторам. Есть и обмоточные провода с гарантированной прочностью изоляции 3 кВ, и пленки и пропитки и даже лакоткань обычная. Да и бумага трансформаторная раньше применялась. Если уж совсем хочется надежно- можно на разных секциях каркаса намотать обмотки.
Евгений Германович
Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 07:57) *
Так вовсе необязательно и на буржуйскую глядеть...Этим вопросам столько же возрасту, сколько и самим трансформаторам. Есть и обмоточные провода с гарантированной прочностью изоляции 3 кВ, и пленки и пропитки и даже лакоткань обычная. Да и бумага трансформаторная раньше применялась. Если уж совсем хочется надежно- можно на разных секциях каркаса намотать обмотки.

1Мне нравится ваша мысль о трансформаторе.
2Но последний крик моды-укладка вторичной обмотки между слоями первички.А первичка на 700в имеет много витков или надо брать магнитопровод с большим сечением.
3Мотать на разных секциях нельзя-будет велика индуктивность рассеивания и как следствие искажения-транс то измерительный smile.gif
4 про провода не спорю - есть. beer.gif
alexander55
Цитата(Евгений Германович @ Oct 9 2008, 16:48) *
2Но последний крик моды-укладка вторичной обмотки между слоями первички.

sad.gif

Цитата(Евгений Германович @ Oct 9 2008, 16:48) *
на разных секциях нельзя-будет велика индуктивность рассеивания

Это так. Мне спец по трансам это объяснял теоретически.
Сейчас уже не помню логику рассуждений.
Microwatt
Цитата(alexander55 @ Oct 9 2008, 16:37) *
sad.gif
Это так. Мне спец по трансам это объяснял теоретически.
Сейчас уже не помню логику рассуждений.

А я помню. Индуктивность рассеивания имеет решающее значение в определенных случаях.
В данном случае все это выбирается калибровкой датчика.
А почемы мы все-таки не ищем легких путей в жизни?
Можно ли требования как-то полнее технически описать?
Что, нужно измерять текущее значение, измерять некий порог, нужна ли в самом деле гальваническая развязка? Что можно отобрать при измерении по мощности от измеряемого источника? В каком виде все-таки нужен выходной сигнал: как уменьшенная по напряжению копия входного или в виде постоянного напряжения? Какова роль формы входного (эффективное меряем или так, ваааще)? Ну и точность какая-то нужна? Только не надо брать сразу, не задумываясь, 0.1%. В большинстве случаев точности в 2-3% вполне достаточно.
Уж слишком много выписано опасений и трудностей. За ними сама задача не видна.
Designer56
Цитата(Евгений Германович @ Oct 9 2008, 18:48) *
2Но последний крик моды-укладка вторичной обмотки между слоями первички.А первичка на 700в имеет много витков или надо брать магнитопровод с большим сечением.
3Мотать на разных секциях нельзя-будет велика индуктивность рассеивания и как следствие искажения-транс то измерительный smile.gif

На частоте 50 кГц даже на 700 В и даже с применением обычных ферритов- не для сильных полей, количество витков и габариты сердечника большими не будут- трансформато измерительный, как Вы справедливо заметили, мощности от него не требуется. По этой же причине, в принципе, мало влияние и индуктивности рассеяния- разве, только за счет паразитной реактивной нагрузки на тр-р- емкость межвитковая и т.п. Но тут нужно считать. что касается намотки на разных секциях, то если вы хотите применить силовой сетевой тр-р в бытовой технике, или иной, где требуется высокая надежность изоляции, то получить сертификат безопасности в таком случае намного легче. В противном могут завставить контролировать каждый трансформатор на пробой, да еще при сертификации заставят смоделировать ситуацию выгорания первичкной или вторичной стороны с сохранением изоляции. Как-то при проведении испытаний на искро-взрыво безопасность вторичных цепей нас заставили сжечь первичную сторону путем подачи многократно превышенног напряжения.
Евгений Германович
Цитата(Designer56 @ Oct 10 2008, 06:24) *
На частоте 50 кГц даже на 700 В и даже с применением обычных ферритов- не для сильных полей, количество витков и габариты сердечника большими не будут- трансформато измерительный, как Вы справедливо заметили, мощности от него не требуется. По этой же причине, в принципе, мало влияние и индуктивности рассеяния- разве, только за счет паразитной реактивной нагрузки на тр-р- емкость межвитковая и т.п. Но тут нужно считать. что касается намотки на разных секциях, то если вы хотите применить силовой сетевой тр-р в бытовой технике, или иной, где требуется высокая надежность изоляции, то получить сертификат безопасности в таком случае намного легче. В противном могут завставить контролировать каждый трансформатор на пробой, да еще при сертификации заставят смоделировать ситуацию выгорания первичкной или вторичной стороны с сохранением изоляции. Как-то при проведении испытаний на искро-взрыво безопасность вторичных цепей нас заставили сжечь первичную сторону путем подачи многократно превышенног напряжения.

А вот здесь я с вами не соглашусь-кол-во витков прямопропорционально напряжению и обратно сечению.
Мощность не причем.Про индуктивность рассеивания не уверен.силовои и сетевой не хочу smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.