Всем привет.
Столкнулся с написанием Методики проведения испытаний. изделие должно соответствовать группе В4 иметь степень защиты IP 54.
Необходимо написать методику на:
Рабочую температуру окр. среды.
Относительную влажность.
Атмосферное давление.
Напряженнность внешних электрических полей.
Содержание пыли в помещениях.
На правильно надо описывать действия? Какие ГОСТы лучше использовать?
Designer56
Nov 14 2008, 06:42
По Э/М полям- ГОСТ Р 51522-99.
kalimusk
Nov 14 2008, 12:39
На правильно надо описывать действия? Какие ГОСТы лучше использовать?
[/quote]
Используйте те госты, соответствовать которым должно Ваше изделие (по коду ОКП). По IP- ГОСТ 14254, он общий практически для всех изделий (по назначению). По ЭМС- есть более 30 гостов, по безопасности- тоже целая куча.
Почти все описано в ГОСТ 12997-84 "Изделия ГСП. Общие технические условия". Осталось разобраться с напряженностью внешних электрических полей и содержание пыли в помещениях. Про пыль найти не могу.
dissector
Nov 18 2008, 08:07
Есть и про пыль, и про соляной туман, и про прочую хрень. Фамилии ГОСТов только вспомнить не могу - надо искать и искать.
Но есть вопрос - а надо ли все это? Если изделие никто не будет поливать из шланга морской водичкой, то и заморачиваться особо не стоит. Если в изделии есть движущиеся части типа жестких дисков, тогда однозначно от 0 до плюс сколько-то градусов. Это я к тому, что имеет смысл как можно больше сузить рамки методики. Иначе на испытаниях будет грустно. Сам нарывался на климатику - полнофункциональную проверку изделия от минус 20 до плюс 50 с интервалом в полградуса

Неделю от надежников не вылезал
Designer56
Nov 18 2008, 08:52
если бы только у нас -20 было...песня. -60 +85, и проверка каждого изделия.
Вообще необходимо все испытания и поливать будут и замораживать.
Правда давление и относительную влажность для нашей категории проверять не надо, если верить ГОСТ'ам.
Нашел про пыль, но не могу понять.
Написано: "Оболочку помещают внутрь испытательной камеры, и давление в оболочке с помощью вакуумного насоса понижают до давления ниже окружающего. Насос подсоединяют к специально выполненному для этого отверстию. Если в стандарте на конкретные виды изделий нет других указаний, такое отверстие следует выполнять рядом с опасными частями.
Если нецелесообразно предусмотреть такое отверстие, насос может быть присоединен к отверстию для кабельного ввода. Другие отверстия (например, другие кабельные вводы или отверстия для слива) должны оставаться в рабочем положении, имеющем место при эксплуатации.
При испытании через оболочку необходимо прокачать объем воздуха, равный 80 объемам оболочки, при скорости обновления воздуха не более 60 объемов оболочки в час. При этом значение вакуума не должно превышать 2 кПа (20 мбар) по манометру (рисунок 2).
Если обмен воздуха происходит со скоростью от 40 до 60 объемов в час, испытание длится 2 ч.
При скорости обмена менее 40 объемов в час с максимальным значением вакуума 2 кПа (20 мбар) испытание проводят до тех пор, пока через оболочку не пройдет 80 объемов, или же длительность испытания должна составить 8 ч.
Испытание оболочек второй категории:
Оболочку помещают внутрь испытательной камеры, но не присоединяют к вакуумному насосу. Отверстия, нормально открытые при эксплуатации, должны оставаться открытыми при испытании. Длительность испытания-8 ч."
У нас вторая категория. Получается в час надо пропускать 10 объемов корпуса(корпус 60/200/220 мм)? Что то маловато, даже пыль не поднимется в камере. или это нормально?
И еще Напряженность внешних электрических полей, как надо проводить, не могу найти Гост похожий...
Может покажете пример как вы писали методики? А то я первый раз с этим сталкиваюсь.
rudy_b
Nov 18 2008, 13:05
А для чего это? Если для сертификации, то опыт показывает, что самому писать не стоит. При приемке будет 10000 замечаний по форме. Она у них периодически меняется. Правильно - пойти в ту организацию, которая будет сертифицировать и за небольие деньги они сами составят все документы так, как им нужно.
При сертификации следующего прибора (если недавно) их можно будет использовать как образец, как всегда с небольшими коррекциями на текущую бюрократию.
Чем отличается вибро-устойчивость от вибро-прочности?
Designer56
Nov 18 2008, 16:45
вибропрочность- это когда потрясли, а потом включили и прибор должен остаться исправен- в смысле требований ТУ. Виброустойчивость- это когда прибор работает в условиях тряски, причем его параметры не должны ухудшится более, чем это задано в ТУ.
Designer56 Спасибо! Помогли

Как проверить на напряженность внешних электрических полей?
Пушкарев Михаил
Nov 19 2008, 06:58
Есть серия из большого количества ГОСТ по электромагнитной совместимости, причем сначала нужно определится под какой общий стандарт подпадает изделие (лабораторного применения и т.д.), чтобы выбрать степени жесткости соответствующих видов испытаний, около 15-20 видов.
sha161
Nov 19 2008, 09:24
Цитата(RGR @ Nov 19 2008, 09:23)

Как проверить на напряженность внешних электрических полей?
ГОСТ Р 51319-99, ГОСТ Р 51320-99.
Цитата(RGR @ Nov 18 2008, 15:25)

Нашел про пыль, но не могу понять.
Не тот ГОСТ смотрели он для оболочек, а этот ГОСТ Р 52560-2006 должОн подойти.
Designer56
Nov 19 2008, 10:31
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 19 2008, 11:58)

Есть серия из большого количества ГОСТ по электромагнитной совместимости, причем сначала нужно определится под какой общий стандарт подпадает изделие (лабораторного применения и т.д.), чтобы выбрать степени жесткости соответствующих видов испытаний, около 15-20 видов.
И ещё зависит, для какой отрасли промышленности предназначено изделие. Мы, например, разрабатывали приборы для атомной энергетики- там свой Гост на Э/М совместимость. Пришлось соответствовать ему.
Просто есть два пункта: напряженность внешних магнитных полей. и напряженность внешних электрических полей.
Смотрел госты, в основном электромагнитные поля. Электромагнитные это и есть магнитные, как я понял.
А напряженность внешних электрических полей не пойму. Если устройство поместить под 10кВ, то будут теже электромагнитные помехи.
Designer56
Nov 19 2008, 11:16
Имеются ввиду электростатические поля. Испытуемое устройство помещают в пространство между двумя плоскими пластинами- электродами, на которые подают напряжение- постоянное или переменное, в зависимости от условий.
sha161
Nov 19 2008, 12:40
Цитата(RGR @ Nov 19 2008, 14:12)

Просто есть два пункта: напряженность внешних магнитных полей. и напряженность внешних электрических полей.
Смотрел госты, в основном электромагнитные поля. Электромагнитные это и есть магнитные, как я понял.
А напряженность внешних электрических полей не пойму. Если устройство поместить под 10кВ, то будут теже электромагнитные помехи.
ГОСТ Р 51320 – 99
9.1.4 В полосе частот от 9 кГц до 30 МГц измеряют вертикальную составляющую
напряженности электрического поля и/или горизонтальную составляющую напряженности
магнитного поля. В полосе частот от 30 до 1000 МГц измеряют вертикальную
составляющую и/или горизонтальную составляющие напряженности электрического поля.
Необходимость тех или иных измерений должна быть указана в НД на ИРП.
Цитата(Designer56 @ Nov 19 2008, 14:16)

Имеются ввиду электростатические поля. Испытуемое устройство помещают в пространство между двумя плоскими пластинами- электродами, на которые подают напряжение- постоянное или переменное, в зависимости от условий.
Это есть напряженность внешних магнитных полей постоянного и переменного тока (у нас с
частотой 50 Гц до 400 А/м) Только помещают устройство в центр катушки, состоящую из двух параллельных коаксиальных плоских колец и имеющую возможность поворота вокруг горизонтальной оси. Или это не одно и то же?
У же запутался во всем.
Пушкарев Михаил
Nov 19 2008, 13:20
О чем Вы пишете, сейчас проверяется по
ГОСТ Р 50648 94. Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к магнитному полю промышленной частоты. Технические требования и методы испытаний.
Вам стоит изучить
ГОСТ Р 51317.6.2 99. Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к электромагнитным помехам технических средств, применяемых в промышленных зонах. Требования и методы испытаний.
Designer56
Nov 19 2008, 13:46
Цитата(RGR @ Nov 19 2008, 18:00)

Это есть напряженность внешних магнитных полей постоянного и переменного тока (у нас с
частотой 50 Гц до 400 А/м) Только помещают устройство в центр катушки, состоящую из двух параллельных коаксиальных плоских колец и имеющую возможность поворота вокруг горизонтальной оси. Или это не одно и то же?
У же запутался во всем.
Это стандартные общепромышленные условия с точки зрения магнитного поля помех. Именно магнитного. Вообще, вам нужно составить тех. задание и согласовать его с вашим заказчиком, официально. Пусть он вам скажет, какие требования по каким стандартам вам следует соблюдать. А то вам придется соответствовать всем стандартам сразу- а это затруднительно.
Цитата(Designer56 @ Nov 19 2008, 16:46)

Это стандартные общепромышленные условия с точки зрения магнитного поля помех. Именно магнитного. Вообще, вам нужно составить тех. задание и согласовать его с вашим заказчиком, официально. Пусть он вам скажет, какие требования по каким стандартам вам следует соблюдать. А то вам придется соответствовать всем стандартам сразу- а это затруднительно.
Ну это все по ТЗ и необходимо (50 Гц до 400 А/м).
И напряженность электрических полей 10кВ необходима.
Вот только в ГОСТах про 10кВ нет ничего подобного, максимум что я видел это 8кВ и это рязряд в воздухе. Это же имеются ввиду помехи?
Цитата(RGR @ Nov 20 2008, 08:15)

...И напряженность электрических полей 10кВ необходима.
Вот только в ГОСТах про 10кВ нет ничего подобного, максимум что я видел это 8кВ и это рязряд в воздухе. Это же имеются ввиду помехи?
Вообще-то, напряженность электрического поля измеряется в
В/м.

Посему неплохо бы поинтересоваться у товарисча заказчика, шо конкретно он имеет в виду? Касаемо цифирей (10 кВ) - это определяется степенью жесткости испытаний. А ежели заказчика имеющиеся варианты не устраивают, он может предложить свой. Например, если это испытания НИП (ГОСТ Р 51317.4.4-99), то там есть четыре степени жесткости "обычные" и одна "специальная" - для особо въедливых.
Designer56
Nov 20 2008, 09:54
Цитата(wim @ Nov 20 2008, 13:36)

Вообще-то, напряженность электрического поля измеряется в
В/м.

Посему неплохо бы поинтересоваться у товарисча заказчика, шо конкретно он имеет в виду?
Вот именно об этом я и хотел сказать- устройство- то все- таки будет выпускаться по ТУ, а не по Гост. Поэтому, потребуйте от заказчика согласования как ТЗ, так и ТУ в последующем. Не надо на себя перекладывать часть ответственности заказчика.
Ну да, я имел ввиду 10кВ на метр
Цитата(RGR @ Nov 20 2008, 14:54)

Ну да, я имел ввиду 10кВ на метр

Если речь идет об испытаниях электростатическим полем, то это что-то очень специфицкое. В ГОСТ Р 51317.4 такого нет. Более того, трудно представить, каким образом в естественных условиях может возникнуть такая жуткая напряженность электрического поля.
Вообще написано "напряженность электрических полей 10кВ/м"
Тут сложно понять, что вообще надо делать... Что испытывать то...
Цитата(RGR @ Nov 21 2008, 10:05)

Вообще написано "напряженность электрических полей 10кВ/м"
Тут сложно понять, что вообще надо делать... Что испытывать то...
Дак, может там опечатка и речь идет о 10
В/м? Ну, посудите сами, что такое 10 кВ/м - это напряженность поля при небольшом ядерном взрыве.
Да, мне тоже кажется это просто опечатка!
Скорее всего должно было быть: "Напряженность электромагнитных полей 10в/м". Решили этот пункт пока оставить в стороне.
С пылью я разобрался.
Хочу еще про вибрацию спросить.
Вибрация в диапазоне частот 0,5 - 50 Гц с амплитудой 0,15 мм (группа N1);
Почитав Гост, там написано, что изменять диапазон плавно от верхнего к нижнему(0,5-50Гц), с определенным ускорением. И тут же пунктом ниже написано:"При использовании Механического вибростенда диапазон разбивается на поддиапазоны" И надо проверять в каждом поддоиапазоне.
Так необходимо разбивать или нет?
Что значит одна октава в минуту?
Октава это сколько?
Пушкарев Михаил
Nov 24 2008, 07:51
Октава - это диапазон частот, в котором верхняя частота больше нижней в два раза.
Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 24 2008, 10:51)

Октава - это диапазон частот, в котором верхняя частота больше нижней в два раза.
А как тогда провести испытание от 10 до 50Гц, со скоростью 1 октава в минуту?
Что то не могу понять...
Пушкарев Михаил
Nov 24 2008, 08:24
В течение первой минуты меняете частоту от 10 до 20 гц, в течение второй минуты - от 20 до 40 Гц, и т. д.
Кстати, о ГОСТах. Про испытания я читаю ГОСТ 16962-71: "Механические и климатические воздействия. Требования и методы испытаний". Знающие люди, ответьте, тот ли ГОСТ читаю (интересует виброустойчивость).
Можно почитать ГОСТ 28203-89 Вибрация (синусоидальная).
Цитата(scifi @ Nov 25 2008, 15:46)

Кстати, о ГОСТах. Про испытания я читаю ГОСТ 16962-71: "Механические и климатические воздействия. Требования и методы испытаний". Знающие люди, ответьте, тот ли ГОСТ читаю (интересует виброустойчивость).
Посмотрите:
Испытание на виброустойчивость воздействием синусоидальной или случайной широкополосной вибрации - ГОСТ 20.57.406 метод 102 ГОСТ РВ 20.57.416 метод 102
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.