Полная версия этой страницы:
О хлорном железе
ivainc1789
Dec 14 2008, 16:02
Полгода назад купил в Микронике пару 250 гр банок хлорного железа. Сегодня понадобилось сделать свежий раствор. Растворил содержимое одной банки в поллитра воды. Раствор какой-то подозрительный: коричнево-бурый, в растворе нерастворимый осадок. Отработанный раствор был черный, в нем отлично травилось, когда был свеж. А в этом, если не помешивать, верх сторона платы сразу покрывается этим осадком, травление идет, но крайне медленно.
На банке формула отсутствует, обычно ведь пишут FeCl3*6H2O. А на этой ничего подобного, и содержимое было - абсолютно сухой порошок коричневого цвета.
Сейчас вскрыл другую банку (покупал в другом месте). Здесь все выглядит привычно: кристаллы немного сырые, на банке формула FeCl3*6H2O.
Но уже приготовленный раствор не хочется выбрасывать. Что-то не так? Может нужно добавить в раствор немного соляной кислоты? Как правильно это сделать?
Цитата(ivainc1789 @ Dec 14 2008, 19:02)

Как правильно это сделать?
Правило такое - не пользоваться реактивами без подписи... а также подозрительными.
Если бы у Вас была возможность сделать химический анализ.... То и тогда тоже следовало бы выбросить... и не тратить на это время.
Microwatt
Dec 14 2008, 17:57
Цитата(Tanya @ Dec 14 2008, 20:43)

Правило такое - не пользоваться реактивами без подписи... а также подозрительными.
Если бы у Вас была возможность сделать химический анализ.... То и тогда тоже следовало бы выбросить... и не тратить на это время.
совершенно ага!
половина болячек - из-за случайных связей...
Цитата(ivainc1789 @ Dec 14 2008, 19:02)

Но уже приготовленный раствор не хочется выбрасывать. Что-то не так? Может нужно добавить в раствор немного соляной кислоты? Как правильно это сделать?
В Советские времена для востановления хлорного железа сыпали железные опилки или можно кинуть гвозди, попутно будете иметь медные гвозди.
ivainc1789
Dec 14 2008, 18:51
Слишком радикальное решение для данного случая, ИМХО. Вполне нормальная такая баночка. Заслуживает доверие вполне. Просто прошло много времени и химический состав изменился. Чую все можно восстановить...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Цитата(tyro @ Dec 14 2008, 21:31)

В Советские времена для востановления хлорного железа сыпали железные опилки или можно кинуть гвозди, попутно будете иметь медные гвозди.

Не тот случай. Это когда в растворе много меди после многократных травлений, эту медь изымают таким образом. У меня свежеприготовленный раствор. Мне кажется, что его нормальный цвет должен быть типа крепко заваренного кофе, а не какао.
Есть подозрения что ушлые торгаши фасуют в эти баночки сушеный осадок из травильных ванн. Да в любом случае эта баночка не стоит хлопот по её восстановлению.
Цитата(ivainc1789 @ Dec 14 2008, 21:51)

Слишком радикальное решение для данного случая, ИМХО. Вполне нормальная такая баночка. Заслуживает доверие вполне. Просто прошло много времени и химический состав изменился. Чую все можно восстановить...
Не тот случай. Это когда в растворе много меди после многократных травлений, эту медь изымают таким образом. У меня свежеприготовленный раствор. Мне кажется, что его нормальный цвет должен быть типа крепко заваренного кофе, а не какао.

Цвет должен быть... типа - чай... Портиться хлорное железо не может никак...
По поводу "заслуживает доверия"... и воостановления кислотой....
Говорят, что был случай, когда
химик перепутал и вместо бихромата калия при приготовлении так наз. "хромпика" (используется для мытья посуды) всыпал в серную кислоту красную кровяную соль (цвет почти одинаковый). Цианистый водород (синильная кислота)... был последним запахом в его жизни...
Бывает безводное хлорное железо- бурые катышки в пакетах. Весьма распространено в европе- не так мажется при хранении. Растворяется как обычное. Осадок бывает только после очень долгого хранения. Растворяется добавлением небольшого количества соляной кислоты.
ivainc1789
Dec 15 2008, 08:16
Ситуация немного прояснилась. В Интернете удалось по крупицам собрать следующую информацию.
Хлорное железо бывает двух типов:
1. Водное.FeCl3*6H2O. Имеет вид "влажных кристаллов". Приготовление: 500гр на 1 литр воды, последующая простая фильтрация. Раствор темного-зеленого до черноты цвета. Травление 1-2 часа.
2. Безводное. FeCl3. Имеет вид коричневого-черного сухого порошка. Приготовление: 250гр на 1 литр воды. Может образоваться нерастворимый осадок. Для его частичного разложения следует добавить немного HCl (это только рекомендация). Далее необходим отстой в течение дня и последующая фильтрация от осадка. В результате получается светло-желтый (по некоторым источникам почти прозрачный!!!) раствор.
Сейчас в интернет-магазинах уже не проблема найти хлорное железо, но установить его тип практически никогда нереально. Тем не менее, безводное ценится больше и стоит дороже, хотя и "возни" с ним больше.
Относительно возможности восстановления раствора после многократного многомесячного использования существует такое мнение:
"...При травлении плат хлорид железа III реагирует с медью, в результате образуется хлорид железа II и хлорид меди. Когда всё ионы трёхвалентного железа в растворе закончились, травление прекращается - раствор больше не годен. Но его можно восстановить. Первым делом нужно избавиться от ионов меди. Для этого в раствор опускают железные гвозди. Хлорид меди реагирует с гвоздями, в результате образуется хлорид железа II и медь - в виде гальванического покрытия на поверхности гвоздей. Признаком того, что вся медь из раствора удалена, является то, что новые опущенные в раствор гвозди уже не покрываются медью. Когда реакция прекратится, раствор нужно тщательно профильтровать, чтобы в нём не осталось осадка - медного порошка, неприставшего к гвоздям, иначе последующая фаза регенерации не удастся. Покрытые медью гвозди используют по прямому назначению. Теперь в растворе остался только хлорид железа II. Нужно превратить двухвалентное железо в трёхвалентное. Говорят, для этого нужно надолго выставить прозрачную банку на яркий свет - на свету происходит переход двухвалентного железа в трёхвалентное. Но эта стадия - самая загадочная. Некоторые советуют добавлять перекись водорода, некоторые - таблетку гидропирита, встречаются и советы подсыпать поваренную соль. Поскольку в FeCl3 хлора больше, чем в FeCl2, останется лишнее железо, которое можно было бы снова соединять с хлором, добавляя соляную кислоту. Раствор хлорида железа II зелёный, хлорида железа III - жёлтый, так что, если после ритуальных шаманских плясок с бубном раствор пожелтеет, то это значит, что операция удалась, а раствор можно снова использовать для травления...."
Но все же в общем итоге поступать советуют так: по мере использования раствора на дне образуется медный осадок, который просто нужно удалять почаще. После этого нужно отстоять раствор в течение дня и можно повторно использовать - свойства железа частично восстанавливаются. Раствор считается негодным, когда данная мера уже не помогает и время травления замедляется вплоть до полного прекращения. У меня литр раствора при достаточно частом использовании прожил 4 года и травит до сих пор. А вот порошковое попалось впервые ))).
Эта баночка стоит 30руб. Неужели о ней надо так заботиться? Я уже перестал хранить старые растворы в банках. Вытравил и вылил, следующий раз новый развёл. Свежий раствор травит быстрее и равномернее.
ivainc1789
Dec 15 2008, 12:04
Цитата(slog @ Dec 15 2008, 14:14)

Эта баночка стоит 30руб. Неужели о ней надо так заботиться?
Так в чем забота то? Это не старые запасы, как выяснилось, а элементарное незнание предмета. Вполне нормальное хлорное железо. Просто отфильтровать его надо и/или добавить немного солянки. Вот и вся "проблема".
Случайно наткнулся на Ваше сообщение и скажу следующее.
Всю жизнь травил хлорным железом БЕЗВОДНЫМ, т.е. то, что выглядит как порошок чёрного цвета - порох. Делал просто - в воду аккуратно подсыпал пару ложек этого хлорного железа, затем укладывал в раствор плату. Всё.
Недавно наткнулся на водное хлорное железо, очень думал то ли я купил, не перепутали ли что-либо. Но после многократного прочтения надписи "Хлорное железо" на упаковке решил попробовать. Результат одинаковый.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.