Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О хлорном железе
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing > в домашних условиях
ivainc1789
Полгода назад купил в Микронике пару 250 гр банок хлорного железа. Сегодня понадобилось сделать свежий раствор. Растворил содержимое одной банки в поллитра воды. Раствор какой-то подозрительный: коричнево-бурый, в растворе нерастворимый осадок. Отработанный раствор был черный, в нем отлично травилось, когда был свеж. А в этом, если не помешивать, верх сторона платы сразу покрывается этим осадком, травление идет, но крайне медленно.

На банке формула отсутствует, обычно ведь пишут FeCl3*6H2O. А на этой ничего подобного, и содержимое было - абсолютно сухой порошок коричневого цвета.

Сейчас вскрыл другую банку (покупал в другом месте). Здесь все выглядит привычно: кристаллы немного сырые, на банке формула FeCl3*6H2O.

Но уже приготовленный раствор не хочется выбрасывать. Что-то не так? Может нужно добавить в раствор немного соляной кислоты? Как правильно это сделать?
Tanya
Цитата(ivainc1789 @ Dec 14 2008, 19:02) *
Как правильно это сделать?

Правило такое - не пользоваться реактивами без подписи... а также подозрительными.
Если бы у Вас была возможность сделать химический анализ.... То и тогда тоже следовало бы выбросить... и не тратить на это время.
Microwatt
Цитата(Tanya @ Dec 14 2008, 20:43) *
Правило такое - не пользоваться реактивами без подписи... а также подозрительными.
Если бы у Вас была возможность сделать химический анализ.... То и тогда тоже следовало бы выбросить... и не тратить на это время.

совершенно ага!
половина болячек - из-за случайных связей...
tyro
Цитата(ivainc1789 @ Dec 14 2008, 19:02) *
Но уже приготовленный раствор не хочется выбрасывать. Что-то не так? Может нужно добавить в раствор немного соляной кислоты? Как правильно это сделать?

В Советские времена для востановления хлорного железа сыпали железные опилки или можно кинуть гвозди, попутно будете иметь медные гвозди. smile.gif
ivainc1789
Слишком радикальное решение для данного случая, ИМХО. Вполне нормальная такая баночка. Заслуживает доверие вполне. Просто прошло много времени и химический состав изменился. Чую все можно восстановить...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Цитата(tyro @ Dec 14 2008, 21:31) *
В Советские времена для востановления хлорного железа сыпали железные опилки или можно кинуть гвозди, попутно будете иметь медные гвозди. smile.gif
Не тот случай. Это когда в растворе много меди после многократных травлений, эту медь изымают таким образом. У меня свежеприготовленный раствор. Мне кажется, что его нормальный цвет должен быть типа крепко заваренного кофе, а не какао. smile.gif
slog
Есть подозрения что ушлые торгаши фасуют в эти баночки сушеный осадок из травильных ванн. Да в любом случае эта баночка не стоит хлопот по её восстановлению.
Tanya
Цитата(ivainc1789 @ Dec 14 2008, 21:51) *
Слишком радикальное решение для данного случая, ИМХО. Вполне нормальная такая баночка. Заслуживает доверие вполне. Просто прошло много времени и химический состав изменился. Чую все можно восстановить...

Не тот случай. Это когда в растворе много меди после многократных травлений, эту медь изымают таким образом. У меня свежеприготовленный раствор. Мне кажется, что его нормальный цвет должен быть типа крепко заваренного кофе, а не какао. smile.gif

Цвет должен быть... типа - чай... Портиться хлорное железо не может никак...
По поводу "заслуживает доверия"... и воостановления кислотой....
Говорят, что был случай, когда химик перепутал и вместо бихромата калия при приготовлении так наз. "хромпика" (используется для мытья посуды) всыпал в серную кислоту красную кровяную соль (цвет почти одинаковый). Цианистый водород (синильная кислота)... был последним запахом в его жизни...
khach
Бывает безводное хлорное железо- бурые катышки в пакетах. Весьма распространено в европе- не так мажется при хранении. Растворяется как обычное. Осадок бывает только после очень долгого хранения. Растворяется добавлением небольшого количества соляной кислоты.
ivainc1789
Ситуация немного прояснилась. В Интернете удалось по крупицам собрать следующую информацию.
Хлорное железо бывает двух типов:
1. Водное.FeCl3*6H2O. Имеет вид "влажных кристаллов". Приготовление: 500гр на 1 литр воды, последующая простая фильтрация. Раствор темного-зеленого до черноты цвета. Травление 1-2 часа.
2. Безводное. FeCl3. Имеет вид коричневого-черного сухого порошка. Приготовление: 250гр на 1 литр воды. Может образоваться нерастворимый осадок. Для его частичного разложения следует добавить немного HCl (это только рекомендация). Далее необходим отстой в течение дня и последующая фильтрация от осадка. В результате получается светло-желтый (по некоторым источникам почти прозрачный!!!) раствор.
Сейчас в интернет-магазинах уже не проблема найти хлорное железо, но установить его тип практически никогда нереально. Тем не менее, безводное ценится больше и стоит дороже, хотя и "возни" с ним больше.
Относительно возможности восстановления раствора после многократного многомесячного использования существует такое мнение:
"...При травлении плат хлорид железа III реагирует с медью, в результате образуется хлорид железа II и хлорид меди. Когда всё ионы трёхвалентного железа в растворе закончились, травление прекращается - раствор больше не годен. Но его можно восстановить. Первым делом нужно избавиться от ионов меди. Для этого в раствор опускают железные гвозди. Хлорид меди реагирует с гвоздями, в результате образуется хлорид железа II и медь - в виде гальванического покрытия на поверхности гвоздей. Признаком того, что вся медь из раствора удалена, является то, что новые опущенные в раствор гвозди уже не покрываются медью. Когда реакция прекратится, раствор нужно тщательно профильтровать, чтобы в нём не осталось осадка - медного порошка, неприставшего к гвоздям, иначе последующая фаза регенерации не удастся. Покрытые медью гвозди используют по прямому назначению. Теперь в растворе остался только хлорид железа II. Нужно превратить двухвалентное железо в трёхвалентное. Говорят, для этого нужно надолго выставить прозрачную банку на яркий свет - на свету происходит переход двухвалентного железа в трёхвалентное. Но эта стадия - самая загадочная. Некоторые советуют добавлять перекись водорода, некоторые - таблетку гидропирита, встречаются и советы подсыпать поваренную соль. Поскольку в FeCl3 хлора больше, чем в FeCl2, останется лишнее железо, которое можно было бы снова соединять с хлором, добавляя соляную кислоту. Раствор хлорида железа II зелёный, хлорида железа III - жёлтый, так что, если после ритуальных шаманских плясок с бубном раствор пожелтеет, то это значит, что операция удалась, а раствор можно снова использовать для травления...."
Но все же в общем итоге поступать советуют так: по мере использования раствора на дне образуется медный осадок, который просто нужно удалять почаще. После этого нужно отстоять раствор в течение дня и можно повторно использовать - свойства железа частично восстанавливаются. Раствор считается негодным, когда данная мера уже не помогает и время травления замедляется вплоть до полного прекращения. У меня литр раствора при достаточно частом использовании прожил 4 года и травит до сих пор. А вот порошковое попалось впервые ))).
slog
Эта баночка стоит 30руб. Неужели о ней надо так заботиться? Я уже перестал хранить старые растворы в банках. Вытравил и вылил, следующий раз новый развёл. Свежий раствор травит быстрее и равномернее.
ivainc1789
Цитата(slog @ Dec 15 2008, 14:14) *
Эта баночка стоит 30руб. Неужели о ней надо так заботиться?
Так в чем забота то? Это не старые запасы, как выяснилось, а элементарное незнание предмета. Вполне нормальное хлорное железо. Просто отфильтровать его надо и/или добавить немного солянки. Вот и вся "проблема". smile.gif
LIO
Случайно наткнулся на Ваше сообщение и скажу следующее.
Всю жизнь травил хлорным железом БЕЗВОДНЫМ, т.е. то, что выглядит как порошок чёрного цвета - порох. Делал просто - в воду аккуратно подсыпал пару ложек этого хлорного железа, затем укладывал в раствор плату. Всё.

Недавно наткнулся на водное хлорное железо, очень думал то ли я купил, не перепутали ли что-либо. Но после многократного прочтения надписи "Хлорное железо" на упаковке решил попробовать. Результат одинаковый.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.