Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Балласт для подсветки LCD
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
Herz
Попались мне модули с какими-то странными требованиями к питанию подсветки. Всё бы ничего, если бы не частота (400Гц, максимальная -800). Кто знает, что за лампы такие хитрые? Неужто рекомендованный в доке инвертор (NS-106, не нашёл на него ничего, к сожалению) именно на 400Гц и работает? Есть у меня готовый 80кГц, типа такого , синус на выходе - красота! Можно, конечно, выпрямить, потом промодулировать... Но... Неправильно это как-то...Нажмите для просмотра прикрепленного файла
aaarrr
Цитата(Herz @ Dec 23 2008, 00:35) *
Попались мне модули с какими-то странными требованиями к питанию подсветки.

Обычная EL-подсветка. Есть интегральные драйверы (MAX4990, MC33441 и т.п.) погуглите "EL driver ic".
Microwatt
Цитата(Herz @ Dec 23 2008, 01:35) *
Попались мне модули с какими-то странными требованиями к питанию подсветки. Всё бы ничего, если бы не частота (400Гц, максимальная -800). Кто знает, что за лампы такие хитрые? Неужто рекомендованный в доке инвертор (NS-106, не нашёл на него ничего, к сожалению) именно на 400Гц и работает?

К сожалению, они действительно требуют 400-900гЦ при напряжении порядка 90 вольт. Для источника представляют чисто емкостную нагрузку. Это электролюминисцентные панели (шнуры) на основе сульфида цинка.
Посмотрите еще преобразователи фирмы SIPEX (SP4424) и их дерьмовенький аналог К1224ПН1Р
Herz
Понятно, спасибо. Будем искать. smile.gif
Nixon
~$2 HV826
Herz
Погуглил. К сожалению, большинство драйверов "for Portable devices", часто едва-едва выдерживают 5-вольтовое питание. Соответственно и мощность маловата. Подошли бы из этих:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Только где их брать?
Непонятно, сами фирмы Sipex и IMP ещё существуют?
Цитата(Microwatt @ Dec 23 2008, 00:31) *
Для источника представляют чисто емкостную нагрузку.
Точнее, резистивно-емкостную, иначе не светились бы. smile.gif
Microwatt
Цитата(Herz @ Dec 25 2008, 16:28) *
Погуглил. К сожалению, большинство драйверов "for Portable devices", часто едва-едва выдерживают 5-вольтовое питание. Соответственно и мощность маловата. Точнее, резистивно-емкостную, иначе не светились бы. smile.gif

Понятно, что на чистой емкости энергия не выделяется....
Вообще - весьма хлопотное изделие. Емкость напрямую зависит от площади и заметно колеблется от партии к партии. Частота выше 400Гц заметно сокращает ресурс и искажает цвет.
Отклонения от чистого синуса (а во всех стандартных драйверах он очень паршивый по форме, скорее кособокая трапеция) вызывают через некоторое время интересный эффект - темное пятно в центре. Свечение все больше отползает к краям.
Лет пять назад поигрался я с ними, и с листами и со шнурами, и решил - от греха подальше...
Herz
Цитата(Microwatt @ Dec 25 2008, 19:52) *
Понятно, что на чистой емкости энергия не выделяется....
Вообще - весьма хлопотное изделие. Емкость напрямую зависит от площади и заметно колеблется от партии к партии. Частота выше 400Гц заметно сокращает ресурс и искажает цвет.
Отклонения от чистого синуса (а во всех стандартных драйверах он очень паршивый по форме, скорее кособокая трапеция) вызывают через некоторое время интересный эффект - темное пятно в центре. Свечение все больше отползает к краям.
Лет пять назад поигрался я с ними, и с листами и со шнурами, и решил - от греха подальше...

Интересная информация, спасибо. Жаль, что заменить подсветку нечем...
Burner
Мож., сделать резонансный контур 400 Гц на железе, и раскачивать его двухтактной схемой? Мощность-то небольшая.
Microwatt
Цитата(Burner @ Dec 27 2008, 22:08) *
Мож., сделать резонансный контур 400 Гц на железе, и раскачивать его двухтактной схемой? Мощность-то небольшая.

Да и так я пробовал. За основу брал что-то вроде генератора стирания-подмагничивания...
Однако, емкость этого индикатора несколько неудобна. Она прямо зависит от площади пластины или длины шнура. Индивидуальный источник под каждый конкретный индикатор - нетехнологично. А требовалось нарезать эти шнуры произвольной длины, "по вкусу художника".
Ну и все-таки дроссель на 400Гц на железе... размеры впечатляют, да и мотать по 10000 витков проводом 0.07 - нехай китайцы этим занимаются. У них природного терпения больше.
SNGNL
Лет 8 тому назад работал с EL, довольно продолжительное время. Лента шириной 4-5 см., длиной 20-40 см использовалась для подсветки порогов в автомобилях. Вещь, по тем временам довольно дорогая, поставлялась с драйвером: 1шт. на 6 м. ленты. Кроме того, родной драйвер, при работе на короткие отрезки, убивал её достаточно быстро.

После перебора разных вариантов, включая указанный в начале темы (с модуляцией), остановился на простом двухтактном автогенераторе. Трансформатор (сетевой,50Гц) использовал от адаптеров(220/12в; 200ма), с переделками. Переделки сводились к перебору сердечника (сборка встык, через прокладку) и намотке базовых обмоток поверх 12-и вольтовой (несколько десятков вит., точное число уже не помню). Частота была поменьше-150-200Гц, а напряжение повыше- 120-180В.
Herz
Ну вот, модератор уже и тему перенёс...
Цитата(Burner @ Dec 27 2008, 20:08) *
Мож., сделать резонансный контур 400 Гц на железе, и раскачивать его двухтактной схемой? Мощность-то небольшая.
Я померял ёмкость лампы, вышло примерно 36н, для резонанса на 400Гц надо индуктивность в несколько генри, потом ещё подстраивать...

Цитата(SNGNL @ Dec 28 2008, 01:57) *
После перебора разных вариантов, включая указанный в начале темы (с модуляцией), остановился на простом двухтактном автогенераторе. Трансформатор (сетевой,50Гц) использовал от адаптеров(220/12в; 200ма), с переделками. Переделки сводились к перебору сердечника (сборка встык, через прокладку) и намотке базовых обмоток поверх 12-и вольтовой (несколько десятков вит., точное число уже не помню). Частота была поменьше-150-200Гц, а напряжение повыше- 120-180В.
Вышел из положения немного по-другому. Собрал генератор с мостом Вина, усилитель на TDA2030 (что было под рукой) и поставил миниатюрный готовый сетевой транс (220-5). Получил красивый синус 100В RMS при питании от 12В. Был бы транс ещё поменьше, да усилитель класса D - получилось бы ещё компактнее. Ничего, пока и так сойдёт. Схемка примитивная, но если кому интересно - выложу.
Microwatt
Цитата(Herz @ Dec 28 2008, 13:24) *
Вышел из положения немного по-другому. Собрал генератор с мостом Вина, усилитель на TDA2030 (что было под рукой) и поставил миниатюрный готовый сетевой транс (220-5). Получил красивый синус 100В RMS при питании от 12В. Был бы транс ещё поменьше, да усилитель класса D - получилось бы ещё компактнее.

Ну, как от нечего делать, то, конечно, интересно. В смысле время и деньги как убить.
А в серийном производстве, да еще за свои, а не государственные или хозяйские деньги - разве это решение? Ради пластинки в спичечный коробок перематывать 50-Гц трансформаторы, городить усилители класса D, мосты Вина.... По стоимости и по "компактности" это абсурдный уровень.
Нет, это не инженерный путь. Светодиоды сейчас решают проблему много эффективнее.
733259
Компактный преобразователь на 3843 и т.п. и обычный усилитель паре транзистров по типу УЗЧ решает проблему. И правда - к чему мотать?
Цитата
Светодиоды сейчас решают проблему много эффективнее.
Они не плоские.

А точно лампы дохнут от "плохого" синуса? Не от постоянки?
Herz
Цитата(Microwatt @ Dec 28 2008, 16:29) *
Ну, как от нечего делать, то, конечно, интересно. В смысле время и деньги как убить.
А в серийном производстве, да еще за свои, а не государственные или хозяйские деньги - разве это решение? Ради пластинки в спичечный коробок перематывать 50-Гц трансформаторы, городить усилители класса D, мосты Вина.... По стоимости и по "компактности" это абсурдный уровень.
Нет, это не инженерный путь. Светодиоды сейчас решают проблему много эффективнее.

А кто ж спорит? Но деваться было некуда: 13 кв. дюймов - всё-таки не спичечный коробок, да и трансов я не перематывал. А генератор с мостом Вина и усилитель D-класса можно было бы засунуть в такой же корпус, какие сейчас имеют эти ущербные драйвера. Настолько компактно всё же не получится именно из-за железного транса, но и не для карманного же это всё устройства... Да и пермаллоевый транс на 1-2 ватта размер должен был бы иметь вроде микрофонного...

Цитата(733259 @ Dec 28 2008, 16:39) *
Компактный преобразователь на 3843 и т.п. и обычный усилитель паре транзистров по типу УЗЧ решает проблему. И правда - к чему мотать?Они не плоские.
Есть и плоские.
А идею что-то не понял. Усилитель чего?
Можно было бы поступить аналогично: поставив высоковольтный УЗЧ, избавиться от транса. Но в целом лишь немного получилось бы компактнее.
733259
Цитата
А идею что-то не понял. Усилитель чего?
Синусоиды, если именно она нужна.
Не класса D, обычный, нагрузка ведь мизерная. Т.е. +90 вольт сформировать с помощью обычного маленького ферритового транса (дросселя), не ставить железных больших сердечников и не мотать 10000 витков.
Цитата
Можно было бы поступить аналогично: поставив высоковольтный УЗЧ, избавиться от транса. Но в целом лишь немного получилось бы компактнее.
Это и я хотел сказать.
Microwatt
Цитата(Herz @ Dec 28 2008, 19:01) *
А идею что-то не понял. Усилитель чего?
Можно было бы поступить аналогично: поставив высоковольтный УЗЧ, избавиться от транса. Но в целом лишь немного получилось бы компактнее.

Об этом и говорилось. Повысить напряжение питания до 180-200вольт и сделать высоковольтный УНЧ.
Думаете, я так не пробовал? Да, делал с 12 вольт в 200 и далее - усилитель класса D.
Это из пушки не по воробьям, а по мухам.
Ну, было бы какое гектарное табло, с 50 индикаторами, так можно подвести от центрального источника 400Гц к каждой пленочке. А городить этот огород на каждую EL- панель.... Это велосипед с гидроусилителем руля.
Понятно, что если позарез нужно что-то отремонтировать в единичном экземпляре, то тут уж можно поизвращаться. Но закладывать это барахло в новое серийное изделие? Мне кажется, совершенно овчинка выделки не стоит.
Уж проще научиться матовое оргстекло резать квадратиками и светить диодами в торец, если плоского захотелось. В Харькове одна контора научилась. Не знаю как сегодня, но лет 5 назад процветала. Не было забегаловки без ее фирменной картинки на стене.
Herz
Так никто о новом серийном изделии и не говорит. Понадобилось бы - просто выбрал бы TFT дисплей из современных - благо выбирать есть из чего. Тут весь огород из-за того, что свалилась коробка с девайсами на шару smile.gif , решил потренироваться с графикой. Баловство, одним словом.
Но в целом, что такого монстрообразного в генераторе синуса и усилителе D-класса? В один восьминогий флакон поместилось бы, даже со степ-апом.
Вот (низковольтный только), вполне тривиальная вещь:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Burner
При 36 нФ, 120 В, 200 Гц получается ок. 0,65 Вт. Похоже, тупо высоковольтный усилитель класса В вполне подходит. Ток ок. 3 мА. Можно сделать на комплементарных транзисторах вроде MPSA42. Шоб было моднее, драйвер(1 транзистор ОЭ с резистором) можно питать напряжением немного повыше, вых. повторитель - пониже.
SNGNL
Цитата
А точно лампы дохнут от "плохого" синуса? Не от постоянки?


Да не лампы это, а скорее конденсаторы (с потерями).
Между двух электродов (один из которых прозрачный) нанесен слой люминофора, отделенный от электродов слоями диэлектрика. Люминофор возбуждается переменным напряжением, приложенным к электродам.
Емкость сей конструкции, весьма неоднородна по площади, а проводимость прозрачного
электрода плохая. Отсюда ограничения по частоте питающего напряжения и уровню гармоник.
Изобретут хороший и дешевый прозрачный проводник, возможно, EL переживет второе рождение.

И 400Гц не понадобятся. biggrin.gif
Microwatt
Цитата(SNGNL @ Dec 29 2008, 01:51) *
Да не лампы это, а скорее конденсаторы (с потерями).
Емкость сей конструкции, весьма неоднородна по площади, а проводимость прозрачного
электрода плохая. Отсюда ограничения по частоте питающего напряжения и уровню гармоник.

Да, это хорошее пояснение.
Я как та собака: все в этом приборе вроде понимал, но сказать не мог.
MaslovVG
А никто не пробовал включать индикатор в резонансный контур, для снижения индуктивности ставя паралелно "лампе" конденсатор.
Microwatt
Цитата(Herz @ Dec 28 2008, 18:01) *
Можно было бы поступить аналогично: поставив высоковольтный УЗЧ, избавиться от транса. Но в целом лишь немного получилось бы компактнее.

Да можно, можно. Но все это так дорого и громоздко (не обязательно из-за трансформатора на 400Гц, а по общему числу компонентов, общей сложности схемы), что те 13 кв дюймов в 10 раз проще осветить SMD светодиодами по два российских рубли и контроллер еще за 10.
Высоковольтный (100-120 вольт) УНЧ чем-то питать нужно? На двух транзисторах его собрать получится? Тепло от него куда-то сбросить нужно?
firstvald
Может немного чего кому подскажет. Мне как-то надо было синус с определенной частотой. Я взял 12 PIC и зафигачил на нем простейшую программулю. А на выходе матричка r-2r. Ну не синус, но и не трапеция уже smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.