Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: И снова схема переключения между ист пит
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
FormatCft
Доброго времени.

Есть 2 ист питания (4.3В и 3.0 до 4.2В). В пике 2.5А. Средний 100мА.

Придумал схему переключения на 2х транзисторах, но во время переключения происходят просады до 3.4В. Хотелось бы собрать схему на дискретке с минимальным напряжением просады во время переключения.

Если кто имеет опыт поделитесь? Не верю что нельзя сделать достойную схему на дискретке.
Halfback
Как мне кажется маловато информации для размышления..
Как вариант влоб - может вставить емкость на несколько тысяч микрофарад??? wink.gif Токи небольшие так что должно помочь!
FormatCft
Цитата(Halfback @ Feb 18 2009, 23:33) *
Как мне кажется маловато информации для размышления..
Как вариант влоб - может вставить емкость на несколько тысяч микрофарад??? wink.gif Токи небольшие так что должно помочь!


Ну 2.5А ток не такой уж и маленький, по-моему. Да и несколько тысяч микрофарад не позволительно по габаритам. Вообще идеал не иметь ёмкостей.
Halfback
Вы бы для начала посмотрели на габариты современного радиального/аксиального конденсатора скажем на 6-10 Вольт и 10000мкФ. Взгляните на свою материнскую плату - там для питания ядра процессора применена многофазная система питания (2-3 фазы и больше у современных плат) и посмотрите ради интереса какие там конденсаторы для предотвращения скачков напряжения - а ТОК там куда поболее 2,5А.
rezident
Чтобы исключить провалы напряжения источники коммутируют на входе основного стабилизатора. Либо берут ООС по напряжению для каждого ИП с общего выхода, объединенного с помощью диодов. Последнее решение в ИБП с "горячей" заменой практикуется.

Цитата(Halfback @ Feb 19 2009, 00:13) *
Взгляните на свою материнскую плату - там для питания ядра процессора применена многофазная система питания (2-3 фазы и больше у современных плат) и посмотрите ради интереса какие там конденсаторы для предотвращения скачков напряжения - а ТОК там куда поболее 2,5А.
Вы не мешайте мух и котлеты в одной куче. На материнке нет переключаемых источников питания с резервированием, окромя RTC с литиевой батарейкой.
Halfback
rezident
я не писАл что на мамках источники питания переключаемые - это уже ваша фантазия. Про многофазность написано лишь для общего сведения.

Если источники питания переключаются при помощи реле (десятки миллисекунд) - то без кондесаторов большой ёмкости не обойтись. Либо как написали выше - по диодному "или" подключать 2 источника. Если источники импульсные то ООС рулит wink.gif
rezident
Цитата(Halfback @ Feb 19 2009, 00:33) *
rezident
я не писАл что на мамках источники питания переключаемые - это уже ваша фантазия. Про многофазность написано лишь для общего сведения.
А к чему тогда упоминание о какой-то "многофазности" в теме, где вопрос о "проседании" напряжения при переключение питания от двух источников?
Цитата(Halfback @ Feb 19 2009, 00:33) *
Если источники питания переключаются при помощи реле (десятки миллисекунд) - то без кондесаторов большой ёмкости не обойтись.
Имеет смысл конкретную схему от топикстартера обсуждать, а ее нету. Если детектирование падения напряжения идет по вторичной цепи, то никакие десятки тысяч мкФ не спасут. Потому, что для детектирования падения напряжения нужно чтобы оно само (напряжение) и "просело". laughing.gif
Alexandr
Флуд прошу не развивать.
FormatCft Вас не затруднит привести схему переключателя?
FormatCft
Цитата(Alexandr @ Feb 19 2009, 18:18) *
Флуд прошу не развивать.
FormatCft Вас не затруднит привести схему переключателя?

не сложно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
rezident
Каковы величины напряжений "ист.1" и "ист.2"? Какой диод используется? Какие транзисторы используются? Что дальше стоит в цепи "вых"? Какое минимальное напряжение на выходе этой "переключалки" допустимо?
FormatCft
Цитата(rezident @ Feb 19 2009, 22:36) *
Каковы величины напряжений "ист.1" и "ист.2"? Какой диод используется? Какие транзисторы используются? Что дальше стоит в цепи "вых"? Какое минимальное напряжение на выходе этой "переключалки" допустимо?


Есть 2 ист питания (4.3В и 3.0 до 4.2В). В пике 2.5А. Средний 100мА.

Во время переключения происходят просады до 3.4В (при: I=2.5A Uпит1 = 4.3В, Uпит2 = 4.2В). При более маленьких токах переключение более менее нормальное.

Пока использую транзисторы irf7604 и IRLML6402.

На выходе может быть что угодно (импульсная нагрузка, ... в оговоренных рамках). 
rezident
Цитата(FormatCft @ Feb 19 2009, 23:24) *
Во время переключения происходят просады до 3.4В (при: I=2.5A Uпит1 = 4.3В, Uпит2 = 4.2В). При более маленьких токах переключение более менее нормальное.

Пока использую транзисторы irf7604 и IRLML6402.
Ну, а что вы хотите? Пока разница напряжений между истоком и затвором не достигнет Vgs MOSFET не откроется и у него будет лишь body-diode работать. Vgs варьируется от -0,7В (min) у первого и от -0,4В до -1,2В у второго. Причем прямое падение напряжения на body-diode до 1,2В у обоих (при токах >1А), а напряжение Vgs нормируется для тока 250мкА. Так что ваши получившиеся результаты от такой схемы вполне прогнозируемы. Если вы хотите свойства "переключали" улучшить, то введите пороговый элемент (компаратор) для управления полевиками. Без него, на одних лишь свойствах транзисторов, вы приемлимого результата не получите.
Цитата(FormatCft @ Feb 19 2009, 23:24) *
На выходе может быть что угодно. 
Так не бывает. Схема рассчитывается на конкретный диапазон напряжений, активной и емкостной нагрузок.
FormatCft
Цитата(rezident @ Feb 19 2009, 23:43) *
Ну, а что вы хотите? Пока разница напряжений между истоком и затвором не достигнет Vgs MOSFET не откроется и у него будет лишь body-diode работать. Vgs варьируется от -0,7В (min) у первого и от -0,4В до -1,2В у второго. Причем прямое падение напряжения на body-diode до 1,2В у обоих (при токах >1А), а напряжение Vgs нормируется для тока 250мкА. Так что ваши получившиеся результаты от такой схемы вполне прогнозируемы. Если вы хотите свойства "переключали" улучшить, то введите пороговый элемент (компаратор) для управления полевиками. Без него, на одних лишь свойствах транзисторов, вы приемлимого результата не получите.
Так не бывает. Схема рассчитывается на конкретный диапазон напряжений, активной и емкостной нагрузок.


Может не совсем точно написал. Выходной ток имел ввиду: "В пике 2.5А. Средний 100мА".




Цитата(rezident @ Feb 19 2009, 23:43) *
Если вы хотите свойства "переключали" улучшить, то введите пороговый элемент (компаратор) для управления полевиками. Без него, на одних лишь свойствах транзисторов, вы приемлимого результата не получите.


Не хочется велосипедостроением заниматься. Может уже кто сталкивался?
Dimmix
max1909
rezident
Цитата(FormatCft @ Feb 19 2009, 23:49) *
Не хочется велосипедостроением заниматься. Может уже кто сталкивался?

Немного помоделировал в MicroCap. Вот что получилось. Я исходил из предположения, что резервный источник питания у вас это Li-Ion аккумулятор. Поэтому чтобы он не заряжался от цепи основного ИП я применил симметричный ключ. В самом худшем случае у меня получается "провал" напряжения -0,2В от резервного. Правда есть один недостаток у этой схемы. Если величины напряжений основного и резервного равны, то ключ открыт. "Поиграйтесь" с делителями и гистерезисом компаратора, если вам нужны столь близкие значения напряжений питания.
FormatCft
Цитата(rezident @ Feb 20 2009, 06:34) *
Немного помоделировал в MicroCap. Вот что получилось. Я исходил из предположения, что резервный источник питания у вас это Li-Ion аккумулятор. Поэтому чтобы он не заряжался от цепи основного ИП я применил симметричный ключ. В самом худшем случае у меня получается "провал" напряжения -0,2В от резервного. Правда есть один недостаток у этой схемы. Если величины напряжений основного и резервного равны, то ключ открыт. "Поиграйтесь" с делителями и гистерезисом компаратора, если вам нужны столь близкие значения напряжений питания.

Спсибо за схемку! ! ! 

Можете приложить файл из микрокапа? Тоже помоделирую. Потом на практике проверю и сообщу о результатах.




Цитата(Dimmix @ Feb 20 2009, 03:30) *
max1909


Для нас такое решение непростительно дорогое.
rezident
Цитата(FormatCft @ Feb 20 2009, 13:59) *
Можете приложить файл из микрокапа? Тоже помоделирую. Потом на практике проверю и сообщу о результатах.
Не, не могу. Я его не стал сохранять по причине ненадобности laughing.gif В схеме не больше двух десятков элементов (основные типы обозначены), разве сложно ее нарисовать с нуля? 07.gif На всякий случай, у меня MicroCap 9-й версии.
Кстати, основной ИП у меня на самом деле был чуть сложнее. В дополнение еще был ключ, управляемый генератором импульсов и конденсатор после ключа. Я моделировал пропадание основного питания.
FormatCft
Цитата(rezident @ Feb 20 2009, 19:41) *
Не, не могу. Я его не стал сохранять по причине ненадобности laughing.gif В схеме не больше двух десятков элементов (основные типы обозначены), разве сложно ее нарисовать с нуля? 07.gif На всякий случай, у меня MicroCap 9-й версии.
Кстати, основной ИП у меня на самом деле был чуть сложнее. В дополнение еще был ключ, управляемый генератором импульсов и конденсатор после ключа. Я моделировал пропадание основного питания.


не сложно smile.gif  


Спасибо огромное! ! ! 

Еще вопрос про диод шотки 1N5828. Такого не видал еще. Не встречали с подобной ВАХ в смд корпусе? Может еще и диодные сборки есть?
rezident
Цитата(FormatCft @ Feb 20 2009, 23:22) *
Еще вопрос про диод шотки 1N5828. Такого не видал еще. Не встречали с подобной ВАХ в смд корпусе? Может еще и диодные сборки есть?
Этот диод там "от балды" стоит. Просто посмотрел, что он подходит по току (мощный) с небольшим прямым падением напряжения, вот и воткнул его туда. Ставьте любой другой Шоттки, который вас удовлетворит по прямому падению напряжения на максимальном токе.
FormatCft
Цитата(rezident @ Feb 21 2009, 01:43) *
Этот диод там "от балды" стоит. Просто посмотрел, что он подходит по току (мощный) с небольшим прямым падением напряжения, вот и воткнул его туда. Ставьте любой другой Шоттки, который вас удовлетворит по прямому падению напряжения на максимальном токе.


Спасибо огромное! ! ! 
FormatCft
Цитата(rezident @ Feb 21 2009, 01:43) *
Этот диод там "от балды" стоит. Просто посмотрел, что он подходит по току (мощный) с небольшим прямым падением напряжения, вот и воткнул его туда. Ставьте любой другой Шоттки, который вас удовлетворит по прямому падению напряжения на максимальном токе.


Всё работает просто замечательно в том виде, к-ый вы привели. 


Только убрали один поливик. И у одного резюка номинал поменяли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.