Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: инфранизкие частоты
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
tayniyagent
интересует все. с теореей знаком но практически дальше высококачественного сабвуфера не доходил. параметры интереса 40 Гц-0Гц 10-100Вт
Methane
Цитата(tayniyagent @ Feb 25 2009, 12:21) *
интересует все. с теореей знаком но практически дальше высококачественного сабвуфера не доходил. параметры интереса 40 Гц-0Гц 10-100Вт

При нуле герц, а не нулевой мощности необходим бесконечный излучатель.
tayniyagent
Цитата(Methane @ Feb 25 2009, 13:34) *
При нуле герц, а не нулевой мощности необходим бесконечный излучатель.
не надо утрировать! вопрос задан корректно! до 0Гц но не как не 0!!! меня интересует практика а не теория
evgeny_ch
Таскаем диффузор излучателя линейным сервоприводом.
EUrry
Цитата(tayniyagent @ Feb 25 2009, 13:51) *
до 0Гц но не как не 0!!! меня интересует практика а не теория

Если не сектет, зачем? Слышал, что ультранизкие звуковые колебания панический страх наводят на людей. В первых самолетах, вроде как по этой причине, экипаж с ума сходил. А потом демпфировать стали. За достоверность примеров не отвечаю, где слышал про это - не помню.
MrYuran
Цитата(evgeny_ch @ Feb 25 2009, 13:53) *
Таскаем диффузор излучателя линейным сервоприводом.

А я краем уха читал где-то про 2 ультразвуковые пищалки, которые дают требуемую разностную частоту в теле жертвы
Хотел даже попробовать, да лень, как всегда...
Tanya
Цитата(EUrry @ Feb 25 2009, 13:57) *
Если не сектет, зачем? Слышал, что ультранизкие звуковые колебания панический страх наводят на людей. В первых самолетах, вроде как по этой причине, экипаж с ума сходил. А потом демпфировать стали. За достоверность примеров не отвечаю, где слышал про это - не помню.

Где-то в недрах склероза написано, что, якобы, возможен резонанс колебаний внутренних органов или оргАнов.
Methane
Цитата(evgeny_ch @ Feb 25 2009, 12:53) *
Таскаем диффузор излучателя линейным сервоприводом.

Лебедкой. А еще лучше на машине возим. Хотя, если 0гц, то можно ничего не делать. Просто стоять на месте и все. smile.gif


2 tayniyagent: Какой вопрос, такой и ответ.

Цитата(MrYuran @ Feb 25 2009, 13:01) *
А я краем уха читал где-то про 2 ультразвуковые пищалки, которые дают требуемую разностную частоту в теле жертвы
Хотел даже попробовать, да лень, как всегда...

Я пробовал. Не помер.
evgeny_ch
Цитата(MrYuran @ Feb 25 2009, 15:01) *
А я краем уха читал где-то про 2 ультразвуковые пищалки, которые дают требуемую разностную частоту в теле жертвы
Хотел даже попробовать, да лень, как всегда...
Уже пробовали на концерте Rolling Stones.
Озвучивали аэродромное поле.
тау
Цитата(tayniyagent @ Feb 25 2009, 13:21) *
интересует все. с теореей знаком но практически дальше высококачественного сабвуфера не доходил. параметры интереса 40 Гц-0Гц 10-100Вт

ну ежели сабвуфер делали то в резонаторах и фазоинверторах понимаете.
Берете большой хороший железобетонный подвал в большом доме без мягкой мебели , наглухо замуроваваете все дырки кроме одной большой и круглой , в эту дырку вставляете телескопическую трубу фазоинвертора, с регулируемой длиной. В подвал закатываете мотоцикл и заводите. Регулируя обороты двигателя "ловите" резонанс медленно и печально. В момент резонанса получаете удовольствие.

Есть и более простые варианты с дверцей шкафа и кулисным механизмом привода дверцы от двигателя с редутором и плавно регулируемыми оборотами. Прятаться в шкаф.
DRUID3
biggrin.gif очередной злодей...
Если стоит задача разгонять толпу - то нужно немножко модефицировать сирену на сжатом воздухе - эффект будет потрясающий - она даже слышимым звуком способна вызвать внеплановый поход в туалет biggrin.gif ... Правда придется подрегулировать электродвигатель(обороты)...

Кстати, как вариант проэкспериментировать на каком-нибудь кладбищенском пати с малолетними готами rolleyes.gif

А если спровоцировать сердечный приступ или панический страх у отдельно взятого человека - то Вам правильно подсказали - лучше выделить 5-10 герц от разности ультразвуковых колебаний.

Только приготовьтесь, если заходили на форум не через прокси - то у Вас в унитазе уже перископ )))... Простым гражданам нельзя забавляться с такими игрушками...

Цитата(Methane @ Feb 25 2009, 13:03) *
Я пробовал. Не помер.

можно по-подробнее? Предпосылки, оборудование, графики на миллиметровке...
MrYuran
Цитата(DRUID3 @ Feb 25 2009, 14:19) *
biggrin.gif очередной злодей...

Ну почему сразу злодей, можно и в мирных целях.
Например, охранять нажитое непосильным трудом...
Nixon
Не знаю как сейчас, но когда в 94 году пытались сделать патентный поиск по генераторам ИНЧ, то нашей конторой заинтересовалась СБУ.

P.S. Я сам в свое время испытывал на себе воздействие ИНЧ (был рядом с 10МВт компрессором во время помпажа - а там основная как раз в районе 5-7Гц). В общем, хорошо что в туалет загодя сходил.
Methane
Цитата(DRUID3 @ Feb 25 2009, 13:19) *
можно по-подробнее? Предпосылки, оборудование, графики на миллиметровке...

Предпосылки - журнал "здоровье" кажись. (очень давно было дело) Оборудование - аудиоколонки + генератор звуковой. Поставил две колонки, сел между ними, включил генератор, стал крутить ручку ловить момент когда у меня приступ страха случится. В итоге мне стало страшно что придут соседи, и я это безобразие прекратил.
MrYuran
Цитата(Methane @ Feb 25 2009, 14:48) *
В итоге мне стало страшно что придут соседи, и я это безобразие прекратил.

Поэтому и надо использовать ультразвуковые излучатели, у них источник сложно вычислить.
Да и не проходят через стены
tayniyagent
Цитата(тау @ Feb 25 2009, 14:18) *
ну ежели сабвуфер делали то в резонаторах и фазоинверторах понимаете.
Берете большой хороший железобетонный подвал в большом доме без мягкой мебели , наглухо замуроваваете все дырки кроме одной большой и круглой , в эту дырку вставляете телескопическую трубу фазоинвертора, с регулируемой длиной. В подвал закатываете мотоцикл и заводите. Регулируя обороты двигателя "ловите" резонанс медленно и печально. В момент резонанса получаете удовольствие.

Есть и более простые варианты с дверцей шкафа и кулисным механизмом привода дверцы от двигателя с редутором и плавно регулируемыми оборотами. Прятаться в шкаф.
О УЖАС Я ХОЧУ ГОВОРИТЬ О ПРАКТИКЕ а двери и подвалы я давно прошёл! очень понравился кулисный механизм,а применение эксгауситера?вращающегося по энерции
Евгений Германович
Цитата(Methane @ Feb 25 2009, 14:03) *
Лебедкой. А еще лучше на машине возим. Хотя, если 0гц, то можно ничего не делать. Просто стоять на месте и все. smile.gif

А вы зря смеётесь.Мериканцы(северные) делали подобные излучатели.Инфранизкие звуки возникают при землетрясениях и для моделирования процессов и сделали подобный излучатель с движком.Понравилось и вроде подобные штуки пробовали применять на стадионах во время концертов,правда подняв частоту.
INT1
про воздействие инфразвука на организм
Не понял только, где у этого "Шериф"_а сабвуфер находися.
orthodox
Да ладно...Человек с конкретным делом пришел , какая разница, для чего оно ему...
автор, обрисуйте, пожалуйста, давление, и условия прослушивания - площадь , а также открытое или закрытое пространство.
Ну и уточните все же нижнюю границу - до 10 гц и 90 дБ с 1 метра это одно, а для 100 дБ на 100 м на открытом пространстве да на герцах 5 - мягко говоря, совсем другое... Хотя и решаемое, но довольно дорого (это не считая уголовки при использовании еще...и возмещения ущерба) smile.gif и год-два работать надо , бысто никто не соберет такое...
Если говорить о 0.1 Герце - то вообще не знаю, к4ак технически это делать на открытом пространстве, в закрытых давно реализовано и продается - но на небольшие давления только. Впрочем, это не проблема, можно и нарастить мощность...
Опять же - сигнал тональный или же типа музыкального, то есть случайный? C тональными попроще...

Тогда можно и обрисовать технические решения.
Однако готовьтесь к механическим работам по-любому,
хотя бы и не очень сложным.
Эта задача стандартными динамиками обычно не решается.
Только в частных случаях.
INT1
Если ориентироваться на стандартные динамики (серийновыпускаемые), я бы посмотрел модель динамика на частотах ниже резонансной, возможно придется ЭМОС (электромех.обр.связь) прикручивать, и навероное ШИМ_ом его, - это так, навскидку.
Herz
Цитата(orthodox @ Feb 25 2009, 18:51) *
Да ладно...Человек с конкретным делом пришел , какая разница, для чего оно ему...

Впрочем, это не проблема, можно и нарастить мощность...

Очень безответственное отношение. Не хочу никого ни в чём дурном подозревать, но только напомню, что серьёзные беды случались при подобном попустительстве окружающих... Причём, совсем не так давно... Извините за флуд (флейм?)....
orthodox
Цитата(Herz @ Feb 26 2009, 10:55) *
Очень безответственное отношение. Не хочу никого ни в чём дурном подозревать, но только напомню, что серьёзные беды случались при подобном попустительстве окружающих... Причём, совсем не так давно... Извините за флуд (флейм?)....


Учтено...решение решению рознь...
То, что будет предложено для 90 дБ на растоянии 1 м никак не приложить к
могучей излучалке способной стекла вышибать в радиусе километра...
Потому и спросил о параметрах...
Кроме того, не сильно дешево и легко большие площадя озвучивать инфразвуком...
Кажется, эту тему даже военно-полицаи не развивают... Ну, правда там еще одно -
направленности никакой в принципе нету... Ультразвук им более подходит, конечно...

Цитата
Если ориентироваться на стандартные динамики (серийновыпускаемые), я бы посмотрел модель динамика на частотах ниже резонансной, возможно придется ЭМОС (электромех.обр.связь) прикручивать, и навероное ШИМ_ом его, - это так, навскидку.


Потребные амплитуды росли бы в квадрате, превышая мыслимое допустимое перемещение мембраны, но с учетом того, что площадь излучения остается той же(мы же не станем строить рупор с нижней частотой 1 Гц, правда?), то зависимость еще более крутая... Так что даже на октаву понизить частоту - непросто.
Есть некоторое количество гораздо более эффективных решений.
evgeny_ch
Цитата(orthodox @ Feb 26 2009, 17:57) *
Учтено...решение решению рознь...
То, что будет предложено для 90 дБ на растоянии 1 м никак не приложить к
могучей излучалке способной стекла вышибать в радиусе километра...
Потому и спросил о параметрах...
Кроме того, не сильно дешево и легко большие площадя озвучивать инфразвуком...
Кажется, эту тему даже военно-полицаи не развивают... Ну, правда там еще одно -
направленности никакой в принципе нету... Ультразвук им более подходит, конечно...



Потребные амплитуды росли бы в квадрате, превышая мыслимое допустимое перемещение мембраны, но с учетом того, что площадь излучения остается той же(мы же не станем строить рупор с нижней частотой 1 Гц, правда?), то зависимость еще более крутая... Так что даже на октаву понизить частоту - непросто.
Есть некоторое количество гораздо более эффективных решений.
Насчет полицаев вы не правы, развивают.
Как вы думаете, лиходей не помышляет помочь резонансам Шумана? biggrin.gif
Небезопасное занятие, пмсм.
orthodox
Цитата(evgeny_ch @ Feb 26 2009, 17:13) *
Насчет полицаев вы не правы, развивают.
Как вы думаете, лиходей не помышляет помочь резонансам Шумана? biggrin.gif
Небезопасное занятие, пмсм.


Ну, значит мощность большая ему не нужна...Это можно...
Токо там резонанс более психического свойства, щас полно всяких программулек что биениями между левым правым ухом создают
прямо в мозгах инфразвуки...Насколько эффективно - не знаю, ПМСМ - никак вообще...


А то, помню на дискотеках, если акустика правильная (рупорный бас, древняя классика...) — некоторые девушки от одного только звука как бы это сказать... Короче, по нескольку раз за вечер у них получалось, с каковой целью танцевали в одиночестве и поближе к порталу... Но для этого не нужен ультразвук, мы использовали небольшой подъем тембра в полосе 60-80 Гц, эти частоты оптимальны - используются в продвинутых вибраторах... С хорошей отдачей хватает по 2 киловатта на сторону... Главное, чтобы не ФИ был - нужен ударный, четкий характер звука... Рупор как раз то,что надо...
Herz
Цитата(orthodox @ Feb 26 2009, 15:57) *
Учтено...решение решению рознь...
То, что будет предложено для 90 дБ на растоянии 1 м никак не приложить к
могучей излучалке способной стекла вышибать в радиусе километра...
Потому и спросил о параметрах...

Да не о стёклах речь. И совсем необязательно - километра. Даже если цель - испортить жизнь одному (или нескольким) конкретному человеку - нет ничего хорошего в этом.

Цитата(evgeny_ch @ Feb 26 2009, 17:13) *
Насчет полицаев вы не правы, развивают.
Как вы думаете, лиходей не помышляет помочь резонансам Шумана? biggrin.gif
Небезопасное занятие, пмсм.

+1
-=TRO=-
Мимо моей мастерской, на работе, кадый день по 2 раза медленно проезжает какой-то тягач. Когда он мимо окон едет, то стёла во всех пмещениях резонируют (специально ходил по кабинетам, проверял), причём нешуточно так дрожат. Выхлопушка у него вверху и с какой-то насадкой. Думаю если к этой выхлопушке вместо глушителя рупор писобачить, то точно всем стёклам хана. Как нибудь соберусь, и часоту померяю прямо на стёклах.
orthodox
Цитата(-=TRO=- @ Feb 27 2009, 22:47) *
Мимо моей мастерской, на работе, кадый день по 2 раза медленно проезжает какой-то тягач. Когда он мимо окон едет, то стёла во всех пмещениях резонируют (специально ходил по кабинетам, проверял), причём нешуточно так дрожат. Выхлопушка у него вверху и с какой-то насадкой. Думаю если к этой выхлопушке вместо глушителя рупор писобачить, то точно всем стёклам хана. Как нибудь соберусь, и часоту померяю прямо на стёклах.


Стекла вышибать - невелика проблема. Инфразвук необязательно.
Помнится как-то н аоткрытии дискотеки вышибло звуком одно большое стекло на улицу (хорошо, спланировало аккуратно ни на кого не попало...могло бы быть и как в фильме "Омен" sad.gif) И тогда же к концу вечера в баре из витрины вынесло стекло...
В таких применениях всегда перед началом укреплять надо стекла...

А дело в том, что возбуждаться резонансы могут на субгармониках - ибо закреплены стекла не особо надежно, потому нелинейности существенные...

Но с выхлопом идея правильная, принцип пневматический может быть использован.
Управление можно взять как у оптических гальванометров. Чтобы не таскать заслонку на все сечение, применить решетку.
А решетку тянуть катушкой динамика. Да, это одини из вариантов, которыми обычно пользуются.
evgeny_ch
Цитата(orthodox @ Feb 28 2009, 00:07) *
Стекла вышибать - невелика проблема. Инфразвук необязательно.
Помнится как-то н аоткрытии дискотеки вышибло звуком одно большое стекло на улицу (хорошо, спланировало аккуратно ни на кого не попало...могло бы быть и как в фильме "Омен" sad.gif) И тогда же к концу вечера в баре из витрины вынесло стекло...
В таких применениях всегда перед началом укреплять надо стекла...

А дело в том, что возбуждаться резонансы могут на субгармониках - ибо закреплены стекла не особо надежно, потому нелинейности существенные...

Но с выхлопом идея правильная, принцип пневматический может быть использован.
Управление можно взять как у оптических гальванометров. Чтобы не таскать заслонку на все сечение, применить решетку.
А решетку тянуть катушкой динамика. Да, это одини из вариантов, которыми обычно пользуются.
Отчего-то вспомнилось, что в вашей местности, когда делают
танцевальные па (движения такие), обязательно фиксируют большие пальцы
кистей рук в проймах жылетки. Это м. б. защитой от инфразвука, или это лишь местная особенность?
В части создания звукового давления вы правы, здесь нужен поршень,
а для повышения крутизны фронта, есть только одно ухищрение -
жёсткая (т. е. безрезонансная) конструкция механизма.
Максимальных усилий и ускорений сегодня достигают посредством
линейных двигателей с постоянными магнитами.
Это позволяет исключить мех. передачи и получить макс. КПД.
К примеру такой мотор. Естественно, что с ОС.
orthodox
Цитата(evgeny_ch @ Feb 27 2009, 23:35) *
Отчего-то вспомнилось, что в вашей местности, когда делают
танцевальные па (движения такие), обязательно фиксируют большие пальцы
кистей рук в проймах жылетки. Это м. б. защитой от инфразвука, или это лишь местная особенность?
В части создания звукового давления вы правы, здесь нужен поршень,
а для повышения крутизны фронта, есть только одно ухищрение -
жёсткая (т. е. безрезонансная) конструкция механизма.
Максимальных усилий и ускорений сегодня достигают посредством
линейных двигателей с постоянными магнитами.
Это позволяет исключить мех. передачи и получить макс. КПД.
К примеру такой мотор. Естественно, что с ОС.


МБ на инфразвуке что-то иначе, тенденция вроде имеется к утяжелению подвижки...
Но вообще когда касается знакопеременного движения - то все с подвижной медью и в некоторой степени с подвижным железом (обычно неприменяемым в наше время) - дает мягко говоря не лучший КПД. Подробности могут утомить слушателя, но их получить просто , попробовав рассчитать подобный движитель для опр. диапазона частот.

Пока что самыми эффективными могли бы считаться клапанно -пневматические структуры. Ибо перекрыть поток требует мало затрат энергии , а качать можно в одном направлении, не реверсируя ничего и получая приличный КПД. Именно хуже всего - реверсировать, проходя скорость от нуля до максимума, на котором тоже не факт, что максимальный КПД.
История с моторами закончилась однажды на фирме Сервомоторс изготовлением динамика с моторчиком и тягой подобно старым 5.25" дисководам (кто помнит ту ленточку из стали). Это дало им полосу по уровню -3 дБ до 13 Гц на 1 метре при 90 дБ , кажется...
Но это не было радикальным решением по причине той же самой реверсивности, хотя более легкая подвижка сервопривода кое-что дала...Но не надо забывать, что в сервомоторах зато редко бывает 1.5 Тесла в зазоре, а это тоже КПД. Да и трансформации особо большой не было, так что и с сотводом тепла проблемы тоже были (компрессором через мотор прокачивали воздух)....
По-любому они не вышли даже на больше половины, тепла все равно была большая часть (и не могли выйти практически, обороты были бы сумасшедшие, и ротор неизвестно как делать - масса оси уже влияла бы...а как понижать скорость?Проблема...)

Так вот этот самый компрессор способен сам работать как источник давления, надо просто перекрывать его поток шторкой.
Кстати, так решается собственно главная проблема - получается неограниченный рабочий ход, хоть бесконечность (в закрытом помещении можно и постоянку качать, хоть плюс, хоть минус...)
Если аккуратно - то ряд аэродинамической формы поворотных перегородок, типа жалюзи. Меньше свистов при меньших габаритах...
А двигать эти заслонки можно многими способами уже, в том числе и Вашим...

PS - насчет безрезонансности - да, естественно, если речь идет о широкой полосе...
Если об одной частоте и высокой отдаче - то резонанс, однозначно ...Так проще...

PPS Фрейлехс уже почти не танцуют, я не видел...
несмотря на то, что национальный состав у нас, как у Вас.
А что у Вас там с этим делом? Теряют корни народы, это беда прям...
Еврейские национальные танцы - красивы...

Гопак, однако, увидеть можно, факт...И это радует...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.