Давно использую ATmega64L. Не было никаких проблем ни по освоению, ни по программирванию. Выпущено больше тысячи различных приборов на данном чипе. С конца прошлого года появилась проблема - определенная партия микросхем (причем ВСЯ ПАРТИЯ 100%) не шьется по ISP. В первый раз (декабрь 2008) я подумал, что это случайность. Сейчас май 2009 и снова на руках "битая" партия. Конкретно о чипе:
ATMega64L-8AU
маркировка на обратной стороне:
8H6144
355D9E
1-P
0903 e3
Просьба к тем, кто сталкивался с подобным, что это такое вообще и что делать!? Возможно стоит попробовать зашить на STK500(600) (к сожалению не имею в настоящее время) в паралельном режиме или это уже диагноз?

А внешний клок пробовали подавать? М.б. партия ошибочно зашита на тактирование от внешнего генератора.

Чем шьёте? Сигнатура читается?
Частоту SPI обмена попробуйте уменьшить.

Попробую конечно, но в даташите четко указано что по дефолту включен внутренний RC-генератор



Не видит прогер чип вообще - ни сигнатура, ничего!
шью Ponyprog-ом, проггер аналогичен STK200 (на LPT, буфер 74hc244). Прикол же в состоит в том, что выкусив из платы "странный" чип и запаяв чип из другой партии ВСЕ нормально программируется и работает! Слышал как-то что бывают "гнилые" чипы распространяемые китайцами , может в этом дело?

atmega64 шьется по spi, но не через mosi,miso, а через uart0. смотри описание на контроллер.

Even though the SPI Programming interface re-uses the SPI I/O module, there is one
important difference: The MOSI/MISO pins that are mapped to PB2 and PB3 in the SPI
I/O module are not used in the Programming interface. Instead, PE0 and PE1 are used
for data in SPI Programming mode as shown in Table 128.

Table 128. Pin Mapping SPI Serial Programming
Symbol Pins I/O Description
MOSI(PDI) PE0 I Serial Data In
MISO(PDO) PE1 O Serial Data Out
SCK PB1 I Serial Clock

Разламывать чипы пробовали? Был случай - купили цапы CS. Не работали гады. Разломали - а кристалла-то нет! Кидалово вобщем...

Прикол же в состоит в том, что выкусив из платы "странный" чип и запаяв чип из другой партии ВСЕ нормально программируется и работает!

atmega64 шьется по spi, но не через mosi,miso, а через uart0. смотри описание на контроллер.

Неужели вы думаете, что мы выпустив больше тысячи приборов, не знали об этом... И как же я их программировал?




Идея хорошая. Разломал... Не пойму, вроде что-то есть, но на кристалл не очень похоже...Сейчас найду нормальный и тоже разломаю

Короче разломал два "кривых" кристалла и один нормальный -
Битые кристаллы ломаются легко, кристалл похоже наличествует, металлическая подложка со стороны "днища" (т.е. противоположной размещения самого кристалла) имеет ярко выраженный красный оттенок (очень похоже на отоженную медь)
Нормальный кристалл ломается несколько потуже, металлическая подлодка имеет выраженный серебристый оттенок, красноты практически нет.
Вывод - похоже сожженая партия ????

Может просто палёнка? Готовьте акт дефектации, возвращайте поставщику. Заодно поинтересуйтесь у поставщика откуда товар родом. Сравните как нанесена маркировка на нормальные чипы и на "плохие" (под микроскопом), шрифты, нет ли признаков сошлифовки тонкого слоя с корпуса (это заметно на точках, обозначающих первый вывод) какая была упаковка чипов? Напишите в атмел, выпускали ли они такую партию?
P.S. Сравните ещё "брюшки" работающих и неработающих чипов.

Для тех кому интересно фото разломаных кристаллов.
Признаков шлифовки нет, маркировка и шрифт идеальны, вплоть до того что в двух круглых углублениях по диагонали на днище есть (можно увидеть при хорошем зрении) надписи TAIWAN и номер какой-то B8 1
Обратите внимание на выделенным желтым цветом участке фото обломки "кривого" кристалла, хорошо заметно что проводники отходящие от кристалла тоже имеют красноватый оттенок. на обломках нормального чипа (отмечено синим) все серебристое и чистое


Не подскажите, в России есть официальный офис ATMEL?

Так а где кристаллы то? На фотографии до них не "доломано"

Кристаллы с обратной стороны металлических подложек, там, ИМХО, ничего интересного - кремний он и в Африке кремний, тем более он раскололся при ломке.

По меньшей мере две канторы
www.atmel.ru
www.efo.ru
имеют какое то отношение к Атмел. Вы перед тем, как все их расколотить серийные номера запишите.
ЗЫ, это одна и таже кантора

....
А на "гнилой" понипрог не подумали?

Чем чипы ломать, купите нормальный программатор вначале. У m64 к тому же есть JTAG, через него подключались?
Диву даюсь. Как ломать 3 чипа по 5$ каждый, деньги есть. А как купить программатор, да хотя бы AVR-Dragon за 50$ так нет.

Обратите внимание, ни один обладатель SKT500 ни разу не создавал тему, о том что что-то не программируется. Зато у почитателей Ponyprog'а такая тема регулярно появляется.

Чипы все равно выкушенные из платы были (некогда разбираться было - изделия надо отгружать), так что потери не большие. А насчет понипрога... Ну не знаю, насколько он "гнил", повторюсь, в течении 4 лет сделана масса приборов на 8515, m64, m32, m169, tiny15 (на данном чипе больше 20 000 изделий) все было запрограммировано программатором типа STK200, и никаких проблем не было. Использовался также программатор из CVAVR. Все былочетко.
Я конечно попробую прошить на STK500 в ближайшее время, но сдается мне не в проггере дело...

А если попробовать "неинвазивный метод", скажем, взять по паре рабочих и нерабочих микросхем, снять какие нибудь карты сопртивлений, а затем сличить?

Через JTAG тоже попробуйте. Сдается мне чипы тут не при чем. Цвет подложки роли не играет, к тому же медная подложка лучше и дороже чем алюминиевая.
Еще чипы у вас L, предполагаю питаются от ~3V? А буферок на 74HC имеет проблемы с совместимостью с TTL уровнями и может не дружить с 3V, для 3V надо ставить 74LS или 74HCT. Если каким-то чудом работало со старыми чипами, совсем не обязательно что будет работать со всеми.

Я об этом (о возможной проблеме 3В) подумал сразу, я установил чип в ПП другого изделия (там тоже используется m64 но питание 5В), результат тот же: чип не видит ни один программатор- ни STK200, ни USB от PROTOSSа, ни AVreal. Для контроля (мало ли чего ) перед попыткой зашить сабж, пробовал зашить заведомо исправное изделие - все три проггера работали без изъянов.

От партии к партии чипы таки меняются. Один раз наткнулся, что работающая программа перестала работать с очередной партией МК (чипы дико глючили, даже тактирование останавливалось). Как оказалось в программе была ошибка, в результате которой в самом начале программы (перед инициализацией) происходила запись мусора по нулевым адресам. Т.е. сперва записывался мусор, хоть и всегда одинаковый, в некоторые (или во все) регистры периферии, а потом производилась корректная инициализация. Вопрос почему старая партия это "хавала", а новая затыкаталась меня как-то не особо волоновал, исправил и теперь все ОК и со старыми чипами и с новыми.

было вот так:

printf("bla bla bla");
...
console_init();

printf писал в непроинициализированный буфер.

Вот и вам советую. Сперва перепробовать все с настроем, что проблема не в чипе, а во внешних факторах.

PS: Ни один из названных вами программаторов, у меня не вызывает полного доверия. Пусть к AVReal как к софту вопросов нет, но тут упираемся в сомнительное железо тобиш ваш STK200 адаптер.

ИМХО, это самое интересное, может он просто не подключен к выводам, а вы достучаться до него хотите.

Откуда у вас такая нелюбовь к stk200? Между прочим это ФИРМЕННЫЙ программатор от Атмел. Аналогичным образом построены "фирменый" Byteblaster от Altera, и пр. гигантов. Ну и что что стоит этот программатор копейки. Или по вашему "дешёвая" вещь не может работать отлично? Без USB у нас теперь ничего работать не должно?
Извините, наболело.
Если по существу, то в спорных случаях как раз хорошо пробовать абсолютно "дубовые" утсройства, функциональность который легко проверить и которые в себе не содержат "интеллекта". Согласитесь, буфер 555 серии гораздо надёжнее чем целое устройство с софтверным USB, в котором ещё и некая прошивка есть...
А вот в последнее время палёных микросхем всё больше и больше.


Тоже вариант. Можно начать с прозвонки питания. Одноимённые пины "GND" в атмелках должны звониться (проверял на M32).

Прозвонил - все в порядке, и Vcc (52, 21 выводы) и GND (22,53,63) звонятся. Осталось, вобщем, последняя надежда или PP, или HVSP...


Да я бы рад, хоть сигнатуру прочитать , не то что "глючную" программу. Так ведь ВООБЩЕ не видится чип!

В прошлом веке. Причем и в прошлом веке далеко не всегда все эти "байтбластеры" вели себя во всех условиях прилично. С тех пор окружение несколько ушло вперед и совсем перестало даже задумыватся о том, а как это оно будет "буферу 555 серии" работаться при хрен знает каком питани, как там диаграмка ногодрыгания будет выглядеть и что там с фронтами будет на метровом кабеле приделанном к программатору похожему (ну выкинули там пару "ненужных" деталей, а все остальное похожее поставили ) на "фирменный", и прочее....

Как-же не содержат черный ящик ака "компьютер" зачем лихо за скобки выносить? Пытаетесь Райкину подражать - "к пуговицам притензии есть"?

А подтяните из интересу SPI и RESET к Vcc внешними резисторами ~5k , -это ж недолго?

1) Вы перегибаете. "Метровый кабель" можно приделать для удобства и к выходу "фирменного USB" программатора. "Хрен знает какое питание" обеспечивается от программируемого устройства. Если уж буферу оно не понравилось, то АВРке вообще не жить там. Фирменные программаторы сделаны зачастую гораздо хуже (Dragon, например).
2) zltigo, Вы уважаемый в форуме участник. Ваши необоснованные утверждения могут быть восприняты "неокрепшими" умами как истина. Прошу далее обосновать (с привлечение ссылок на datasheets) почему железо stk200 может быть причиной "даже сигнатура не читается".
3) Софт тоже не без "огрехов" бывает. avreal, как видите постоянно совершенствуется. Но когда топикстартер говорит что несколько разных софтин дают одинаковый результат банальная логика подсказывает что вероятно не в софте дело.

топикстартеру:
1) попробуйте ещё avrdude + stk200. (проверить ещё один софт).
2) посмотрите осциллом на линии программирования. всё ли нормально (соответствует даташиту атмела) с фронтами, уровнями, времянками.
3) всё-таки подайте частоту на XTAL1, посмотрите не стал ли программироваться.
4) вместе с (3) к avreal добавьте ключики "-5 -O800Hz".

Потому, что в российских условиях, то что Вы пытаетесь назвать "железом STK200" им не является, а является неким подобием неведомо как и из чего собранным, "упрощенным" ну и само собой "удобства" ввиде метровых проводов и сокращения земель присутствуют почти обязательно. Диаграммы работы этого "железа" полностью зависят, НО НИКАК НЕ НОРМИРУЮТСЯ железом, драйверами и софтом комппьютера.
Предмета обсуждения а может-ли все это НЕ влиять на работоспособность просто нет .
А тема "AVR не программируется, всегда программировался (пять проводков, STK, бластер, пони, дуде......) и тут опять не..." есть практически ЕЖЕДНЕВНАЯ дежурная тема этого форума .

Ни ссылок на datasheets, ни одной электрической физической величины нету (зато есть метры и ссылки на "российские" условия). Понимаю, Вы занимались бы продажей или производством "фирменных" программаторов. Ваши тезисы можно было бы понять (понять почему Вы так говорите). Но когда вы ставите под сомнение работу проверенных десятилетиями микросхем буферов, это выходит за рамки разумного.


Upd:
Железо:
5 проводков на несколько метров - да. (и этому факту есть логичное обьяснение: нагрузочная способность LPT, логические уровни, ёмкость кабеля, входов атмелки, омическое сопротивление, отсутствие "Z" состояния и пр.)
STK, бластер - проблемы ТОЛЬКО когда от программатора к устройству кабель более метра. Как только кабель укорачивают - программатор работает. Такая проблема будет возникать и у "дорогих, патентованных стиральных порошков" и к программатору отношения не имеет.
Софт:
Могу сказать про свой опыт. Пони глюкавил. avrdude - не был замечен. Avreal - версии, которые "release" не были замечены в критических глюках.

1.Сколько току потребляет не запрограммированный проц. ?
2.Посмотреть осциллографом уровень на Ресете во время программирования.

Я уже писал в первом посте - не пытайтесь свести КОМПЛЕКСНУЮ проблему нестабильности работы конгломерата к работе или не работе пуговиц буферов. Ну нет у меня притензий к отдельно лежащим в коробке пуговицам. А к той многочисленной хрени, которую называют "програматорами AVR" подключаемыми к LPT, и в которой "555 буфер" только один из винтиков - есть, ибо не работают они нормально и стабильно. Вечно что-то случается. Я достаточно редко с AVR работаю, но и то сталкиваюсь с фокусами,когда у заказчиков "не программируется". Другие, как видно неворуженным глазом на этом форуме - тоже. Ненормальность работы с такими "программаторами" никаких сомнений вызывать просто НЕ может. И я Вас умоляю, не надо опять повторять про проверенные временем "пуговицы". Глупо.
P.S.
Самые первые (но не единственные) грабли на которые лично наступал - имеем ATMega162. Попросил, дабы не терять время у заказчика какую-нибудь похожую железку с этим контроллером. В моем распоряжении аккуратно и безкопромисно собранный алтеровский байтбластер (с полным пониманием того, как, почему, что и зачем) и AvReal. Все это уже несколько раз использовалось для разнообразных "лабораторных" работ. Ну не шьется и даже сигнатура не определяется, хоть убейся. Еду к заказчику - он на моих глазах через "пять проводков полтора метра из под стола" и "Пони" хошь определяет, хошь стирает, хошь шьет. Подключаю к его комьюьеру байтбластер - все работает, как ни в чем ни бывало. Меняю дома компьютер - работает, но через два раза на третий. Шаманство с ключами, avrdude... Работает. Покупка USB программатора - работает. Заказчиком сделано другое железо, отправка прошивки заказчику - у него НЕ шьется через 5 проводков и Пони . Не шьется и все тут. Отличия - другая разводка (обе просто страшные, но по разному) и контроллер из другой (пару лет разницы) партии. Ставлю у него байтбластер, AvReal - все шьется на ура, заказчик прошивает порядка 500 изделий по ходу дела меняя компьютеры - нет проблем. Из дальнейших эксзерсисов у самых разных заказчиков максимальные проблемы с Пони. С дареными мной алтерианскими бластерами + AvReal - проблем более не замечалось, хотя тут мой опыт обширным назвать нельзя. Время потраченное на разборки с такими "программаторами" (а так-же с их ближайшим "родственником" Виглером) совершенно не адекватно стоимости простеньких оригинальных USB адаптеров или их полных клонов ( коие по нынешним временам более 60 баксов уже стоят редко). Точка.

Не сорьтесь, и не ругайтесь господа хорошие. Это же просто микросхемы.
Категоричность и бескомпромиссность г-на zltigo мне понятна. Профессионал ДОЛЖЕН использовать профессиональные средства разработки и программирования. Но с другой стороны свято верить что только у меня "полное понимание того как, зачем и почему" по меньшей мере чересчур самоуверенно... Наш STK200 собран вполне профессионально, длина кабеля соединяющего (который имеет хорошее экранирование и достаточное количество проводников "земли") составляет 65см, сама плата (не макетка, нормальная плата) сделана едино с разъемом DB25 . Если бы речь шла об одной-двух штуках злосчастных чипов, мне бы даже в страшном сне не пришла мысль постить тему на electronix'е, но речь идет о целой ПАРТИИ (и даже двух)! И речь идет о том, что чип из другой партии (равно как и все другие чипы из этой другой партии) будучи установленными вместо "проблемных" чипов на ту же самую плату, прекрасно программируются и работают!

P.S. Для тех кому интересно - внешнее тактирование и AVRDUDE не помогли. Проверка данной схемы на другом приборе, с чипом из другой партии (с заранее установленным fuse битом, включающим режим работы от внешнего источника тактовых сигналов) показала все Ок! Завтра пнд, постараюсь найти STK500. Уже просто из спортивного интереса выясню в чем-же дело...
PPS. Статус простого участника форума далеко не всегда говорит о том, что это начинающий любитель. Лично моя цель -не дать оценку чьих либо действий, а просто разобраться где тут ротвейлер зарыт. Обязательно доведу дело до конца и дам знать. Засим откланиваюсь до выяснения подробностей.

Согласование-то хоть сделано ? Полметра кабеля - более чем достаточный повод для "звона", со всеми вытекающими...

Я вот ничего особо удивительного не вижу. Чуть измененный техпроцесс, чуть другие времянки, чип стал быстрее, и стал более чувствительным к "звону". Запросто ! А вот если чип не шьется и "пятью проводками" (только не полметра, а по несколько сантиметров, и блокировку на питание) - тогда и в самом деле будет странно...

Я извиняюсь, вы выпускаете устройства целыми ПАРТИЯМИ и у вас нет JTAGICE'а? Да хотя бы просто из общеобразовательного интереса собрали бы...


Вообще я уже 2 раза отметил, попробуйте через JTAG. Не надо городить HVPP (у этого чипа есть только этот режим), пока не попробуете через JTAG.

Кстати мне попадались чипы (90usb1287), которые пришли с фьюзами, отличными от умолчаний, написанных в даташите... Может правда SPI прошивка отключена?

А я этому уже не удивляюсь, у нас меги128 и can128 идут сотнями. Достаточно часто встречаются с фьюзами отличными от заводских установок. Поэтому avreal-ом пошиваем ВСЕ фьюзы так как надо даже явно повторяя заводские установки. Кстати, пользуемся собственным пограмматором - клоном STK200 с гальваноразвязкой, шлейф 1.2м. Никаких поблем не было.

У нас также попадались мега48 и 168 с установленными "неправильно" битами, ничего странного в этом нет.
Было еще несколько глючных 8х, которые при 1МГц кварце программировались без проблем но на 4х уже не виделись никакими программаторами.

Попробовал на своем устройстве ATmega164Р, вместо 16-й. Прошилась раз 10-15, пока менял доступ к ячейкам, которые раньше были регистрами. Потом то же самое - не определяется... Но у меня это был эксперимент - сдул ее феном с платы, запаял "дубовую" 16-ю мегу и пока забыл о 164-й...
Думаю, дело в новом техпроцессе и "улучшениях" атмеловцев.
Для интереса попробую оживить на макетке и отпишусь, что с ней было - если оживет.
Кстати, программатор - тот самый СТК-200, который здесь так любят... И тоже много лет работает от нескольких компов и программировал разные меги и тини. Но это все старые серии.
Наверное, надо разбираться с этим более системно - выяснять, что там изменилось у атмел в техпроцессе. Может, zltigo прав, предполагая, что теперь для согласования НС не подходит.

Цена вопроса ~30$ - AVRISP. Купите и не мучайтесь.

Так я не про себя... У меня все нормально. Я про тех, кто влетает на большой партии изделий. У меня - мелкосерийное производство. И 164-ю мегу я применил от нефиг делать. Так, на попробовать...
Но, если никому не интересно, то и фиг с ним.