http://www.megratec.ru/data/ftp/exp_docs/W...-PADS-9_rus.pdf

Интеграция layout и router порадовала конечно (жаль только что для перехода между продуктами нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО нажимать иконку), но как же мы ждем слияния этих двух продуктов!

Плохо что исключили меню прямого импорта в cam350 (точнее заменили на вызов camcad'а).

Старые библиотеки опять транслировать надо. Кстати, а что нового в новом формате библиотек?

Область запрета на гармошки выравнивания длин приятная штука.

В общем много нового.

P.S. Спасибо бойцу невидимого фронта.

Народ уже давно переключался между ними скриптами, выведенными на горячие клавиши. В году этак 2005-2006 лично этим занимался. Иконка, это, безусловно, прогресс

Да-да, особенно в logic. Целый один пункт

В своё время, такие результаты трудовой научной деятельности назывались вредительством, со всеми вытекающими последствиями.

А что вас здесь так сильно задевает? Приведенная выше фраза означает только то, что для двух маршрутов есть две лицензии. Если создаете проект на шаблоне Expedition, то используется лицензия expflow. Если Netlist - то netlistflow. Далее DxD открывает схему, автоматически беря соответствующую лицензию, если ее нет, то схема открывается только в режиме Read-only и вы имеете возможность пере-копировать схему в проект другого маршрута.

Не могу понять Зачем?!
Неужели для того чтобы дважды получить деньги за один и тот же продукт.
...
Тем не менее, баги символьного редактора исправлять пока не стали:
1. Русских букв по прежнему нет.
2. Метрическая сетка в символьном редакторе не работает.

То есть Ментор пошёл по пути Протела/Алтиума/Пикада - объединение продуктов, красивые менюшки, хелпы.
Ерунда всё это.
Трассировщик совершенствовать надо, чтобы кнопку нажал и разводку получил.

Когда уже подход "кнопку нажал и разводку получил" закончится? Так НЕ БЫВАЕТ! И чем сложнее проект, тем чаще НЕ БЫВАЕТ.
Желающим нажать на кнопку - получить результат надо к топору отсылать. На них это больше похоже...

Цель разработчика - быстрое создание товара.
Разводка печатной платы ДОЛЖНА быть простой инженерной операцией, а не творчеством художника.

Да-да, желаю качественных поделок с таким подходом.
Почему-то написание софта не считается простой инженерной операцией, а РАЗРАБОТКА ПП должна быть таковой. С чего бы? Нет, если на плате контроллер со светодиодом и парой коннекторов, тогда не вопрос. А в случае с несколькими скоростными интерфейсами разного назначения, с аналоговыми/цифровыми областями, преобразователями питания для всего этого дела - плата НЕ МОЖЕТ иметь простой инженерной реализации, только сложная. И в этом случае кнопочка одна - голова, софт только помогает и контролирует отсутствие ошибок(если конечно все правильно задано).

Есть желание попробовать PADS-9, но лицензию побороть не могу (с вытекающими отсюда ограничениями). Научите, пожалуйста!

Аналогично мучался до вчерашнего дня, пока, наконец, не вчитался в прилагаемый к "комплекту" ReadMe.txt
Просто не забывайте скопировать правильную .dll-ку и руками создать переменную LM_LICENSE_FILE которая и указывает на созданную правильную лицензию.
После этого все работает.

Удачи!

Пока 1-0 в пользу "лицензии". Куда *.DLL копировать (она находится во многих местах)?

Копируйте во все места. Точно работает.
Кстати переменную не обязательно создавать вручную, можно сгенерить лицензию перед установкой, положить в известное место и указать это место инсталятору, тогда он все за Вас сделает, включая переменные с правильными значениями и копии лицензии в нужных ему местах.

Первоначально я установил PADS в дем. режиме (для ознакомления). Теперь можно его "залицензировать" или надо переустанавливать (ну никак эта св.... не желает)? Скорее всего что-то не так делаю; а вот что????

Чтобы отделить пользователей недорогой конфигурации DxD50 от дорогой DxD_for_Exp.
В первом случае пользователь имеет одну лицензию - netlistflow.
Во втором обе лицензии - netlistflow+expflow.

Ответ от ментора - "Метрическая сетка не кратная 0,0254мм в NSE интересует только ваш регион. Всех остальных полностью удовлетворяет кратная. Единственный вариант ускорить решение - это поднять рейтинг проблемы, т.е. если пользователи будут регистрировать SR по данному поводу". Но вот что-то от официальных пользователей нет таких запросов - они уже привыкли рисовать в кратной.

1. Так вот я и не понимаю смысла этого деления пользователей. Я заплатил за продукт, который обладает некоторыми возможностями. Какая разница, что я там рисую? Можект быть схему для PADS, может для EXP, а может вообще чёртиков. Иинтерфейс в конкретную систему PCB может стоить отдельных денег, и это мне понятно. Но то, что одна и та же схема, предназначенная для разных систем PCB проектирования может быть доступной или нет в зависимости от лицензии, считаю в чистом виде жульничеством.
2. MentorGraphics компания конечно очень крутая и может себе позволить не признавать метрическую конвенцию принятую цивилизованными странами в 1875 году. Но в таком случае, зачем вводить в програмный продукт функцию поддержки метрической системы, которая работает не правильно. Кому нужна метрическая сетка с шагом 0,0254мм? Покажите пальцем на такого индивида. Куда логичнее предположить, что программисты взялись за непосильную для них задачу. Об этом к стати говорит и тот факт, что в при включении метрической сетки не работают кнопочки пошагового изменения величины сетки (стрелки вверх и вних справа от параметра).
3. Как официальный пользователь, я Вам задавал вопрос о неправильном функционировании метрической сетки. Был ответ, что проблема зарегистрирована и подлежит исправлению. Проблема же с русскими буквами в символьном редакторе, как я понял, даже не обсуждается.

Поймите меня правильно. На основании предыдущего опыта я заинтересован в использовании программных средств от MentorGraphics линейки PADS. Однако, проводимые в последнее время радикальные изменения в продукте не позволяют принять решение о использовани версий старше 2007.1 в процессе проектирования.

1. Непонятно в чем здесь жульничество? До 2007 был фактически один маршрут - netlisflow. В 2007 наконец появился второй полноценный маршрут - expflow, где работа идет через CDB и нормально интегрирован LM. Логично предположить что ментор хочет получить компенсацию за использование этого второго маршрута. Если пользователь купил netlisflow, то он продолжает его и использовать. Если купил expflow, то имеет возможность использовать оба маршрута. Более того, в прайсе я вижу даже пока бесплатный переход от netlisflow к expflow. Т.е. те кто хочет могут перейти на expflow. А те кто хочет экономить могут продолжать работать в netlisflow.
2. Если вы официальный пользователь и на поддержке, то зайдите в support и сделайте SR по волнующему вас вопросу - для того чтобы показать, что есть еще пользователи нуждающиеся в данном исправлении.

1. Понимаете ли Александр, есть такая специализация, как схемотехник. Это очень важная составляющая каждого радиотехнического проекта. Так вот схемотехнику глубоко по барабану какой PCB маршрут предпочтёт менеджер проекта. Он (схемотехник) может пользоваться по большому счёту и промакашкой. В данном случае Mentor убивает всякое желание у схемотехника использовать Ваши продукты. Мудрый P-CAD 8.7, в своё время, вообще сделал схемный редактор незащищённым.
2. Безусловно мой корявый английский и общая занятость не позволяют мне вступать в бесконечные распри с тамошней техподдержкой. Такие попытки с моей стороны были и никакого конструктивного решения не имели. Как правило, необходимо приложить титанические усилия, дабы доказать, что существует некоторая техническая проблема в программе, а вовсе не кривость моих рук.
Я предполагал, что в Вашем лице мы сможем увидеть предстваителя компании разработчиков, решающего массу вопросов с техподдержкой. Справедливости ради, стоит отметить, что в большинстве случаев так и происходит. Однако, ситуация с последнми версиями ePD очень сложная.

P.S. До последнего времени, большинство известных мне брендов выкладывали свои референс дизайны в связке ePD/PADS. Есть подозрения, что ситуация в корне изменится.
P.P.S. Я так и не понял, что мешает MentorGraphics полноценно присоединиться к метрической конвенции принятой на государственном уровне.
Прям как Паниковский.

На все вопросы отвечать не буду, это не ко мне А вот насчет последнего:



Это какого государства? Да государству глубоко неинтересно в какой системе единиц рисуется схема, которую можно было нарисовать на промокашке И если Вы поинтересуетесь другими продуктами от Ментор/Кэйденс/Цукен/Альтиум, то окажется, что метрическую схематику поддерживает только последний, зато львиная доля упоминаемых Вами референсов сделана совсем не в нем. Так что вряд ли от такого подхода Ментора к миллиметрам изменится отношение к нему пользователей в мировом масштабе, скажем больше - они даже не догадываются, что есть такая проблема Ну и надеюсь, Вы понимаете, что Россия ну никак не делает погоды в доходах Ментора и надуманные проблемы немногочисленных пользователей этого региона фирму-разработчика интересуют действительно не в первую очередь.

Про метрику:
это примерно как курица и яйца - изначально в сапрах были дюймы, а иногда и просто у.е., народ привык, поскольку альтернативы нет. Соответственно все наработки и референсные дезайны тоже в дюймах. А тут "новое поколение" европейских (метрических) пользователей хочет метры, но поздно - уже все привыкли и не требуют, тем более, что могут быть проблемы с переносимостью старых проектов, переделкой библиотек и т.д. Вот и переучивается молодежь на дюймы, привыкает и тоже нет запросов от пользователей на переделку программ. Это примерно как windows - никуда от нее не деться (во всяком случае пока).

Все размеры относительны. На экране одни, при печати другие. И много ли людей печатают схему на плоттерах формата А0, чтобы туда в правильном масштабе вошли "гостовские" УГО? Скорее всего у большинства доступны принтеры формата А4, вот и какая по сложности "гостовская" схема туда "влезет"? Вот в оркаде в схематике я вообще нигде единиц измерения не вижу. Один раз поставил что межде выводами "типа условно 0.1 дюйма" и все! Нет нигде физических размеров, ничего нельзя померить, и проходит осознание, что и не надо!

А проблему масштабирования 2.50 <-> 2.54 насколько я понимаю, успешно решили только наши програмеры в schemagee. Если ошибаюсь, извините.

ИМХО, более мягкую политику борьбы с "ознакомительным использованием" чем у Mentor Graphics еще поискать надо. Разве что не раздают страждущим бесплатные промокашки для схемохников.
А представте, как мучаются англосаксы без привычных дробей. А как тяжело корейцам, китайцам, арабам и др. (и "лицензионным", кстати в том числе) без полной поддержки привычных алфавитов...

Кстати, пользуясь случаем, хочеться передать сердечную благодарность (все_знаем_кому) за 9.0 !!


Обязательно! Все прям в корне изменится только из-за отсутствия мм-ров, неполной кириллицы и наличия целых двух лицензий.

Ещё тяжело японцам. У них три алфавита.

1. Не понял какие такие титанические усилия? Все что от вас требуется это зайти в support и заполнить форму нового SR, в которой сформулировать проблему - это пара строчек. Я не могу за вас это сделать, т.к. SR заполняет ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ и только потом SR попадает в базу и обрабатывается нами.
2. Рассуждать по поводу действительной актуальности данной проблемы не буду, т.к. вам уже ответили другие и я с ними в данном случае полностью согласен. Позиция ментора мне тоже понятна - затевать глобальную переделку формата хранения символов ради нескольких пользователей, с возможностью возникновения проблем совместимости со старыми библиотеками, что затронет всех остальных пользователей, можно тогда когда будут решены все остальные более насущные задачи.

Насчёт актуальности метрической сетки, скорее всего Вы правы. В принципе, без неё вполне можно обойтись. (по крайней мере раньше обходились). Мои критические сообщения в большей степени были обусловлены тем фактом, что поддержка метричаской сетки была декларирована, а реализация в программе выполнена способом не предполагающим её использование. Одновременно с этим произошла смена символьного редактора. С точки зрения пользователя, ничего не принесшая кроме смены интерфейса не в лучшую сторону и исчезновения русских букв. Так же произошла смена формата хранения данных. На смену текстовому пришёл двоичный. Такое закрытие формата меня настараживает. Возможность внесения изменеий в проект посредством текстового редактора мне представлялась полезной. Плюс к этому присходили проче мелкие метаморфозы. (исчезали и появлялись аттрибуты $array, возникали проблемы с длинными атрибутами и т.п.). Соединение всех этих факторов зародило сомнение в целесообразности перехода на линейку 2007. Однако, судя по сообщениям в форуме, большинство пользователей перешли на DxD 2007.X и плодотворно его используют. Попробую прислушаться к общему мнению и возобновить попытки перехода на 2007.X

Те, кто не перешёл, довольны и работают по-старому. В обсуждении не участвуют.

Очередной глюк на старую тему
1. В DxD выбираю в меню "создать локальный символ".
2. В NSE выставляю шаг сетки 2.5мм.
3. Добавляю пин
4. Выделяю пин и в окне свойств пытаюсь изменить тип пина.
5. NSE падает
При дюймовой сетке, а так же при метрической, кратной дюймам такого не происходит.
Видимо использование метрической сетки всё же недопустимо.

PADS 9.0 Update 1 is now available on Support Net.

Метрическую конвенцию приняли и Россия и США (и много других стран ещё). И если американским фирмам глубоко по барабану степень соблюдения международных стандартов, то это не делает им чести.
А вообще, видимо, не с проста за последнее время, чистые убытки MentorGrapfics исчисляются миллионами долларов.


К моему величайшему сожалению, ничего серьёзного там не исправлено.

А у General Motors миллиардами. Ну и что?

OFF
а то, что GM объявляет о банкротстве )

Вроде есть пару полезностей.
и еще вопрос:
в какой комплектации можно купить падс? нужно logic,layout,router,hyperlynx со всеми возможностями, но без dxd и всего, что с ним связано?

потестил демку. первое, что кинулось в глаза-нерабочий library manager в logic/layout нельзя добавить свои файлы библиотек, только правкой powerlogic.ini/powerpcb.ini .
тестил на 2х компах, результат одинаков.

Продажей PADS занимается модератор fill (из фирмы Megratec), который и начал эту тему.

http://www.megratec.ru/corporate/

спасибо


и еще один глюк обнаружен:
в decal editor мерялки расстояний работают,но размер поставить так и не удалось. жмем Enter - ничего не происходит. жмем правую кнопку - действие отменяется. по левой кнопке только одно действие доступно

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Flow Id: PADS9.0
Full Flow Name: PADS9.0
Exact Access Date: Apr 1 2009
Build: 341147

официальная eval версия с официального ftp ментора.

Все работает. Drill Drawing слой включите.

в том то и дело, что включен. мож из за того, что у меня win2k. официально типа не поддерживается. к стати, глюк не может зависет от региональных установок винды?

а с этим у вас тоже все в порядке или все таки глючит?:

оно вобще как-то криво даже удаляет. поудалял все стандартные библиотеки из списка (через library manager), а в ini-файле одна строчка осталась. перезапустил lm, и та одна либа там тоже была. но добавить свои не получается. путя к либам нормальные. если стереть стандартную, то добавить ее назад тоже не выходит.
в принципе глюк не особо существенный, можно и ручками прописать..
в 2007.2 все работает нормально.

У вас может в настройках dimensions может стоять слой не drill drawing, а какой-то другой. Проверьте.

Добавления/удаления библиотек происходит как обычно. Никаких проблем. Стоит WinXP.

da, на win2003 работает нормально. XP религия не позволяет ))

Уважаемые гуру, здесь была дискуссия о использовании метрической системы в схемных редакторах. А что можно сказать по этому поводу о Layout и Router? Я имею ввиду не возникает ли в дальнейшем проблем со сдачей такой платы в производство, если она полностью выполнена в метрической системе. Задаю этот вопрос, так как я только начал присматриваться к PADS и интересует его дальнейшая "беспроблемность" при подготовке в производство. Слышал, что c файлами от Expedition особых проблем нет. А вот есть ли конторы (особенно СНГ, российские), которые берут файлы .pcb именно от PADS или нужно обязательно самому делать gerberы или транслировать в формат экспедишина?

В части PCB проблем с метрикой мной не замечено (правда все дефолтные настройки ориентированы на дюймы, но это подлежит правке).
В производство лучше отдавать файлы в формате Gerber. Так удобней всем, и производителю, и разработчику. Исчезает множество неоднозначностей. Что отдали, то и получили. А в какой системе проектирования Вы это создавали, производителя волнует меньше всего. Выходной Gerber полезно проконролировать с помощью CAM350.

Гербер, гербер, и еще раз гербер!!! Никаких pcb!!!

А можно узнать почему именно в CAM350? Ведь как я понял в PADS Layout есть генератор герберов и встроенный CAM Preview.

Смысл использования CAM350 заключается в том, что этот програмный продукт, с одной стороны, достаточно широко распространён у производителей печатных плат (т.е. их технологический процесс, как правило, предполагает адекватную реализацию графики отображаенмой в этой программе), а с другой стороны является независимым от программы формирования gerber файла (в моей практике были случаи, когда CAM Preview "правильно" отображал слотовые контактные площадки в CAM слое, при том, что они были сформированы не корректно и CAM350 это явно показывал). Помимо всего вышеуказанного в CAM350 Вы имеете возможность провести дополнительную DRC проверку, а так же совместное отображение слоёв (т.е. проконтролировать везде ли открыты маски, аккуратно ли расставлена маркировка и т.п.).
В принципе, помимо CAM350 существуют и другие независимые программы работы с Gerber файлами.

Bсем доброе время суток
нуждаюсь в помощи,
Eсть PADS 2009 , но нету лицензии , мог ли кто нибудь мне на мило скинуть (если можно с полным описанием как правильно это дело активировать)


зарание благодарю

Схемы А1 на А4 печатал неоднократно. Глаза поломать легко, но если надо, то что делать... Это же для себя, там ГОСТ вторичен. А чтобы не печатать на больших форматах, кое-где перешли на хранение схем в электронном виде в pdf и внешним абонентам учтенную КД тоже в таком виде и рассылают...

неужели не кто так и не поможет

оригинальная лицензия у меня есть на фирме, просто не всё всегда успеваеш в рабочие время.
по этому хотелось бы чтобы дома тоже c PADS работать можно было, а постоянно "USB Key" с собой тоскать это просто мрак.
не дай боже дома забудешь или потеряешь, вся работа встанет.

поэтому прошу если кому не трудно, скиньте мне на мыло рабочую лицензию и описание как ей пользоватся.

зарание благодарен!

Всё, что Вы не успеваете в рабочее время, требует дополнительных штатных единиц, закрываемых новыми сотрудниками. Героизм с доделыванием работы дома - зло, котопрое бьет в первую очередь Вас, потому что сегодня не берут второго человека, а завтра на Вас повесят побольше работы и заплатят поменьше денег. Пока люди не поймут, что работать надо 40 часов в неделю, а с требованиями сделать что-то еще посылать руководство на небо за звездочкой - у нас беспредел в отношениях работника и работодателя не прекратится.

Сорри за офф, просто наболело. Ключика у меня все равно нет, но если бы был - после такого объяснения точно бы ни за что не поделился.

Cпасибо за откровение, только вот всё мимо.
наша фирма состоит из трёх чёл. шеф инженер, на мне весь Hard., и программист пишет Soft. и работаем мы все столько, сколько по ситуации необходимо.
иногда приходится программисту в мести c шефом эл. платы Электронными компонентами "забивать" (тем самым помогая мне), а иногда я сижу часами с программистом пытаясь найти ошибку в софте.
поэтому не надо всех под одну гребёнку.