Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите с выбором передатчика для работы в асфальте.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
alex...
Прошу совета с выбором радиомодуля + конструкции антенны для работы в асфальте (контроль температуры трека).
Собственно по логике и измерению всё понятно, термодатчик контроллер, периодически просыпаемся проводим измерения и выплёвываем данные в эфир.

Сложности с выбором антенны, её нужно уместить в диаметре 80мм и высотой 25мм, с учётом “закатки” в асфальт на 30-40мм. Просмотренные конструкции давали весьма узкую диаграмму направленности, и что бы принять данные от данного модуля на расстоянии 50-60 метров понадобилась бы вышка высотой метров 15.

Может кто подскажет конструкцию антенны с широкой диаграммой на диапазон 433 мГц или 2.4 гГц.
Methane
Цитата(alex... @ May 19 2009, 09:03) *
Прошу совета с выбором радиомодуля + конструкции антенны для работы в асфальте (контроль температуры трека).
Собственно по логике и измерению всё понятно, термодатчик контроллер, периодически просыпаемся проводим измерения и выплёвываем данные в эфир.

Сложности с выбором антенны, её нужно уместить в диаметре 80мм и высотой 25мм, с учётом ”закатки” в асфальт на 30-40мм. Просмотренные конструкции давали весьма узкую диаграмму направленности, и что бы принять данные от данного модуля на расстоянии 50-60 метров понадобилась бы вышка высотой метров 15.

Может кто подскажет конструкцию антенны с широкой диаграммой на диапазон 433 мГц или 2.4 гГц.

Асфальт по идее будет работать как линза. Диполь, ИМХО даст то что нужно. А как часто вам нужно мерять? Может сделать что-то по принципу RFID? Чтобы оно и питание получало?

Еще кое что:

http://www.sakhalin.info/news/55914/
Цитата
С помощью подогревателей в емкости поддерживается необходимая температура - около 200-220оС.

Накрыться может. Как миниум распаяется. И не всякая батарейка такое безобразие выдержит.
alex...
Да нет, на горячую никто данные “девайсы” закатывать не будет. В треке керном выбирается отверстие, туда вставляется блок и сверху заливается ремонтным компаундом (используется для ремонта трека).

В принципе всё уже даже сделано и работает, проблема как всегда с дальностью связи, точнее диаграммой направленности. Модули сейчас XBee-PRO, но в принципе можно заменить.
Methane
Цитата(alex... @ May 19 2009, 09:22) *
Да нет, на горячую никто данные “девайсы” закатывать не будет. В треке керном выбирается отверстие, туда вставляется блок и сверху заливается ремонтным компаундом (используется для ремонта трека).

В принципе всё уже даже сделано и работает, проблема как всегда с дальностью связи, точнее диаграммой направленности. Модули сейчас XBee-PRO, но в принципе можно заменить.

Тогда говорите сколько у вас электричества есть в наличии и какие габариты.
alex...
габариты на антенну 80мм диаметр и 25-30мм высота.

Электричество импульсный режим на передачу 4-5мс 150ма*2,5В
Methane
Цитата(alex... @ May 19 2009, 09:36) *
габариты на антенну 80мм диаметр и 25-30мм высота.

Электричество импульсный режим на передачу 4-5мс 150ма*2,5В

Тогда кроме диполя, на такие частоты сложно что-то предложить. Можно усилитель отдельный поставить.
http://www.ti.com/corp/docs/landing/cc2591/index.htm
fokin
В таких габаритах только 2.4 ГГц. Вот эти должны подойти. Только правильно оформите конструктив.
Methane
Цитата(fokin @ May 19 2009, 16:14) *
В таких габаритах только 2.4 ГГц. Вот эти должны подойти. Только правильно оформите конструктив.

Чего это только 2.4? Может быть можно и вообще магнитную антенну применить.
alex...
Ну в такие габариты даже блоки от автосигналок влезут, а там вообще 433. Единственное опять не ясно, что там с охватом будет sad.gif
Methane
Цитата(alex... @ May 19 2009, 18:23) *
Ну в такие габариты даже блоки от автосигналок влезут, а там вообще 433. Единственное опять не ясно, что там с охватом будет sad.gif

Закатать в асфальт бок автосигналки и посмотреть?
fokin
поместите блок автосиг. в проводящий стакан диам. 80 мм и попытайтесь излучать.
alex...
Закопать и посмотреть не выход, мне нужна диаграмма близкая к круговой замерить такое тоже не просто.



т.е. такого рода картинок навалом в инете, а вот как они себя поведут в земле, тут моих знаний не хватает sad.gif
fokin
диаграмы есть в прикреплённом файле
alex...
готовые из pdf смотрел, у меня сейчас примерно так и есть, закопанный датчик с 70 метров не увидеть, максимум спектра излучения в охвате 120градусов. мало, нужно 160-170
Methane
Цитата(alex... @ May 19 2009, 18:42) *
готовые из pdf смотрел, у меня сейчас примерно так и есть, закопанный датчик с 70 метров не увидеть, максимум спектра излучения в охвате 120градусов. мало, нужно 160-170

Может сверху рефлектор поставить?

Диэлектрические свойства асфальта и что под ним известны? (может это что-то специфическое)
alex...
да не какой рефлектор как я понимаю его над землёй ставят, а там гонщики летают smile.gif
andybor
Цитата(alex... @ May 19 2009, 10:03) *
Сложности с выбором антенны, её нужно уместить в диаметре 80мм и высотой 25мм, с учётом “закатки” в асфальт на 30-40мм. Просмотренные конструкции давали весьма узкую диаграмму направленности, и что бы принять данные от данного модуля на расстоянии 50-60 метров понадобилась бы вышка высотой метров 15.
Какой смысл выбирать антенну по диаграмме, если после закатки в асфальт, эта диаграмма неимоверно исказится? Закатывайте всё что угодно, подходящее по размеру, и побольше мощи ввалите, для усточивой связи с приемником.
Methane
Цитата(alex... @ May 19 2009, 19:14) *
да не какой рефлектор как я понимаю его над землёй ставят, а там гонщики летают smile.gif

Рефлекторы, линзы итд, можно из чего угодно делать. Лишь бы была известная диэлектрическая проницаемость. В смысле чтобы как линзу использовать сам асфальт.
fokin
скорее пассивный ретранслятор
tduty5
Комбинация монополя с рамочкой даст небольшую направленность (в идеале - кардиоида), легко моделируется и согласовывается. Типа такого примера, как на рисунке. Только пересчитать надо с учетом среды, где-нибудь eps=5

Methane
Цитата(fokin @ May 20 2009, 10:01) *
скорее пассивный ретранслятор

У вас асфальт проводит электричество?
tduty5
А зачем ему это делать? Асфальт - диэлектрик, среда распространения. Правда с потерями. Тут больше можно напридумывать типа поверхностной волны на границе раздела двух сред smile.gif

Упустил: примерчик посчитан на 2,45 ГГц, 50 Ом
Methane
Цитата(tduty5 @ May 20 2009, 12:12) *
А зачем ему это делать? Асфальт - диэлектрик, среда распространения. Правда с потерями. Тут больше можно напридумывать типа поверхностной волны на границе раздела двух сред smile.gif

Асфальт может только отразить, или преломить. Причем в асфальте камни, которые обычно рассеивают хаотично или поглощают.
tduty5
"Асфальт может только отразить, или преломить" впрочем, то же самое произойдет на границе раздела воздух - иной диэлектрик.
Камушки в асфальте, тем более в специализированном покрытии трека (как я понял автора первого поста), - маленькие, уж точно меньше 0,25 лямбда на 2,5 ГГц. Поглощение будет заметное - согласен.
Поетому надо излучать или вверх (что неудобно - мачту надо строить или располагать приемник на потолке крытого здания) или вдоль повехности, что очень даже интересно с точки зрения использования поверхностной или замедленной волны, которая "прижимается" к границе раздела сред.
fokin
Цитата(Methane @ May 20 2009, 12:50) *
У вас асфальт проводит электричество?

я имел ввиду пас. рет. над асфальтом.
Methane
Цитата(fokin @ May 21 2009, 10:26) *
я имел ввиду пас. рет. над асфальтом.

За это вас будут бить. Может быть даже ногами.
alex...
Меня тут ещё больше расстроили, на 2,4 типа очень сильные потери в среде.
Вот фотки раздербаненого буржуйского устройства, антенна похоже на щелевую, но модуль кроме неподходящей логики имеет малую мощность и малый угол, работает только с ретрансляторами.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
fokin
Это как раз и есть патч-антенна которые описаны в приложенном мной файле. Щель это элемент настройки для достижения
лучшей элептичноси.
sigmaN
А что если закатывать в асфальт только термодатчик и провод, а сам контроллер с передатчиком крепить рядом, на ограждении трэка.
Ну да, иногда в ограждение может кто-то и врезаться, но это, так сказать, непредвиденные расходы тогда уже:-))
saulius
нужна диполеподобная антенна с вертикальной поляризацией. Тогда диаграмма круговая и в верх не излучается.
В место антенны можно использовать корпус приборчика , его разрезав по полам и оставив изолятором закрытую щель. Надо учитывать проницаемость среды и влияние внутренней начинки , которая будет шунтирующей емкостью.
astronaut
Цитата(alex... @ May 19 2009, 10:03) *
....конструкцию антенны с широкой диаграммой на диапазон 433 мГц или 2.4 гГц.

На 2.4 ГГц антенна с круговой диаграммой направленности и волновым сопротивлением 50 Ом будет иметь высоту 15 мм и диаметр 70 мм. Коэффициент усиления - не менее 4 дБi.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.