alex...
May 19 2009, 06:03
Прошу совета с выбором радиомодуля + конструкции антенны для работы в асфальте (контроль температуры трека).
Собственно по логике и измерению всё понятно, термодатчик контроллер, периодически просыпаемся проводим измерения и выплёвываем данные в эфир.
Сложности с выбором антенны, её нужно уместить в диаметре 80мм и высотой 25мм, с учётом “закатки” в асфальт на 30-40мм. Просмотренные конструкции давали весьма узкую диаграмму направленности, и что бы принять данные от данного модуля на расстоянии 50-60 метров понадобилась бы вышка высотой метров 15.
Может кто подскажет конструкцию антенны с широкой диаграммой на диапазон 433 мГц или 2.4 гГц.
Methane
May 19 2009, 06:11
Цитата(alex... @ May 19 2009, 09:03)

Прошу совета с выбором радиомодуля + конструкции антенны для работы в асфальте (контроль температуры трека).
Собственно по логике и измерению всё понятно, термодатчик контроллер, периодически просыпаемся проводим измерения и выплёвываем данные в эфир.
Сложности с выбором антенны, её нужно уместить в диаметре 80мм и высотой 25мм, с учётом ”закатки” в асфальт на 30-40мм. Просмотренные конструкции давали весьма узкую диаграмму направленности, и что бы принять данные от данного модуля на расстоянии 50-60 метров понадобилась бы вышка высотой метров 15.
Может кто подскажет конструкцию антенны с широкой диаграммой на диапазон 433 мГц или 2.4 гГц.
Асфальт по идее будет работать как линза. Диполь, ИМХО даст то что нужно. А как часто вам нужно мерять? Может сделать что-то по принципу RFID? Чтобы оно и питание получало?
Еще кое что:
http://www.sakhalin.info/news/55914/Цитата
С помощью подогревателей в емкости поддерживается необходимая температура - около 200-220оС.
Накрыться может. Как миниум распаяется. И не всякая батарейка такое безобразие выдержит.
alex...
May 19 2009, 06:22
Да нет, на горячую никто данные “девайсы” закатывать не будет. В треке керном выбирается отверстие, туда вставляется блок и сверху заливается ремонтным компаундом (используется для ремонта трека).
В принципе всё уже даже сделано и работает, проблема как всегда с дальностью связи, точнее диаграммой направленности. Модули сейчас XBee-PRO, но в принципе можно заменить.
Methane
May 19 2009, 06:33
Цитата(alex... @ May 19 2009, 09:22)

Да нет, на горячую никто данные “девайсы” закатывать не будет. В треке керном выбирается отверстие, туда вставляется блок и сверху заливается ремонтным компаундом (используется для ремонта трека).
В принципе всё уже даже сделано и работает, проблема как всегда с дальностью связи, точнее диаграммой направленности. Модули сейчас XBee-PRO, но в принципе можно заменить.
Тогда говорите сколько у вас электричества есть в наличии и какие габариты.
alex...
May 19 2009, 06:36
габариты на антенну 80мм диаметр и 25-30мм высота.
Электричество импульсный режим на передачу 4-5мс 150ма*2,5В
Methane
May 19 2009, 07:39
Цитата(alex... @ May 19 2009, 09:36)

габариты на антенну 80мм диаметр и 25-30мм высота.
Электричество импульсный режим на передачу 4-5мс 150ма*2,5В
Тогда кроме диполя, на такие частоты сложно что-то предложить. Можно усилитель отдельный поставить.
http://www.ti.com/corp/docs/landing/cc2591/index.htm
В таких габаритах только 2.4 ГГц. Вот эти должны подойти. Только правильно оформите конструктив.
Methane
May 19 2009, 14:23
Цитата(fokin @ May 19 2009, 16:14)

В таких габаритах только 2.4 ГГц. Вот эти должны подойти. Только правильно оформите конструктив.
Чего это только 2.4? Может быть можно и вообще магнитную антенну применить.
alex...
May 19 2009, 15:23
Ну в такие габариты даже блоки от автосигналок влезут, а там вообще 433. Единственное опять не ясно, что там с охватом будет
Methane
May 19 2009, 15:27
Цитата(alex... @ May 19 2009, 18:23)

Ну в такие габариты даже блоки от автосигналок влезут, а там вообще 433. Единственное опять не ясно, что там с охватом будет

Закатать в асфальт бок автосигналки и посмотреть?
поместите блок автосиг. в проводящий стакан диам. 80 мм и попытайтесь излучать.
alex...
May 19 2009, 15:35
Закопать и посмотреть не выход, мне нужна диаграмма близкая к круговой замерить такое тоже не просто.

т.е. такого рода картинок навалом в инете, а вот как они себя поведут в земле, тут моих знаний не хватает
диаграмы есть в прикреплённом файле
alex...
May 19 2009, 15:42
готовые из pdf смотрел, у меня сейчас примерно так и есть, закопанный датчик с 70 метров не увидеть, максимум спектра излучения в охвате 120градусов. мало, нужно 160-170
Methane
May 19 2009, 16:02
Цитата(alex... @ May 19 2009, 18:42)

готовые из pdf смотрел, у меня сейчас примерно так и есть, закопанный датчик с 70 метров не увидеть, максимум спектра излучения в охвате 120градусов. мало, нужно 160-170
Может сверху рефлектор поставить?
Диэлектрические свойства асфальта и что под ним известны? (может это что-то специфическое)
alex...
May 19 2009, 16:14
да не какой рефлектор как я понимаю его над землёй ставят, а там гонщики летают
andybor
May 19 2009, 16:27
Цитата(alex... @ May 19 2009, 10:03)

Сложности с выбором антенны, её нужно уместить в диаметре 80мм и высотой 25мм, с учётом “закатки” в асфальт на 30-40мм. Просмотренные конструкции давали весьма узкую диаграмму направленности, и что бы принять данные от данного модуля на расстоянии 50-60 метров понадобилась бы вышка высотой метров 15.
Какой смысл выбирать антенну по диаграмме, если после закатки в асфальт, эта диаграмма неимоверно исказится? Закатывайте всё что угодно, подходящее по размеру, и побольше мощи ввалите, для усточивой связи с приемником.
Methane
May 19 2009, 16:29
Цитата(alex... @ May 19 2009, 19:14)

да не какой рефлектор как я понимаю его над землёй ставят, а там гонщики летают

Рефлекторы, линзы итд, можно из чего угодно делать. Лишь бы была известная диэлектрическая проницаемость. В смысле чтобы как линзу использовать сам асфальт.
скорее пассивный ретранслятор
tduty5
May 20 2009, 08:31
Комбинация монополя с рамочкой даст небольшую направленность (в идеале - кардиоида), легко моделируется и согласовывается. Типа такого примера, как на рисунке. Только пересчитать надо с учетом среды, где-нибудь eps=5
Methane
May 20 2009, 08:50
Цитата(fokin @ May 20 2009, 10:01)

скорее пассивный ретранслятор
У вас асфальт проводит электричество?
tduty5
May 20 2009, 09:12
А зачем ему это делать? Асфальт - диэлектрик, среда распространения. Правда с потерями. Тут больше можно напридумывать типа поверхностной волны на границе раздела двух сред

Упустил: примерчик посчитан на 2,45 ГГц, 50 Ом
Methane
May 20 2009, 09:33
Цитата(tduty5 @ May 20 2009, 12:12)

А зачем ему это делать? Асфальт - диэлектрик, среда распространения. Правда с потерями. Тут больше можно напридумывать типа поверхностной волны на границе раздела двух сред

Асфальт может только отразить, или преломить. Причем в асфальте камни, которые обычно рассеивают хаотично или поглощают.
tduty5
May 20 2009, 09:48
"Асфальт может только отразить, или преломить" впрочем, то же самое произойдет на границе раздела воздух - иной диэлектрик.
Камушки в асфальте, тем более в специализированном покрытии трека (как я понял автора первого поста), - маленькие, уж точно меньше 0,25 лямбда на 2,5 ГГц. Поглощение будет заметное - согласен.
Поетому надо излучать или вверх (что неудобно - мачту надо строить или располагать приемник на потолке крытого здания) или вдоль повехности, что очень даже интересно с точки зрения использования поверхностной или замедленной волны, которая "прижимается" к границе раздела сред.
Цитата(Methane @ May 20 2009, 12:50)

У вас асфальт проводит электричество?
я имел ввиду пас. рет. над асфальтом.
Methane
May 21 2009, 07:28
Цитата(fokin @ May 21 2009, 10:26)

я имел ввиду пас. рет. над асфальтом.
За это вас будут бить. Может быть даже ногами.
alex...
May 21 2009, 10:06
Меня тут ещё больше расстроили, на 2,4 типа очень сильные потери в среде.
Вот фотки раздербаненого буржуйского устройства, антенна похоже на щелевую, но модуль кроме неподходящей логики имеет малую мощность и малый угол, работает только с ретрансляторами.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Это как раз и есть патч-антенна которые описаны в приложенном мной файле. Щель это элемент настройки для достижения
лучшей элептичноси.
sigmaN
May 24 2009, 14:45
А что если закатывать в асфальт только термодатчик и провод, а сам контроллер с передатчиком крепить рядом, на ограждении трэка.
Ну да, иногда в ограждение может кто-то и врезаться, но это, так сказать, непредвиденные расходы тогда уже:-))
saulius
May 25 2009, 10:33
нужна диполеподобная антенна с вертикальной поляризацией. Тогда диаграмма круговая и в верх не излучается.
В место антенны можно использовать корпус приборчика , его разрезав по полам и оставив изолятором закрытую щель. Надо учитывать проницаемость среды и влияние внутренней начинки , которая будет шунтирующей емкостью.
astronaut
Jun 3 2009, 07:11
Цитата(alex... @ May 19 2009, 10:03)

....конструкцию антенны с широкой диаграммой на диапазон 433 мГц или 2.4 гГц.
На 2.4 ГГц антенна с круговой диаграммой направленности и волновым сопротивлением 50 Ом будет иметь высоту 15 мм и диаметр 70 мм. Коэффициент усиления - не менее 4 дБi.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.