Здравствуйте уважаемые !

Вот искал пол-дня AVR JTAG MK2 в сети... в РФ и Украине нашел только "брендовые" по 400$

А вот "в миру" судя по данной ссылке - трудолюбивые китайские инженеры не спят...

http://shop.ebay.com/items/?_nkw=jtag+MKII...g&_osacat=0

Вот, я думаю не мне одному интересно, у нас можно что-либо подобное приобрести, или мы до сих пор
как "на острове" живем ?

P.S. JTAG ICE - уже не вставляет... "Дракон" за 150$ ограничен 32-мя килограмами... Как жить ?

Дракон стоит около 50$.

Раскошелиться. Поверьте, оно того стоит. Окупится очень быстро.

1.Лучше просто подумать, очень крепко подумать, о целессобразности применения AVR в которые влезает больше 32K программ. На дворе другой век.
2.И вообще "отладка" чего-то большого, а 32K это очень очень немало при помощи внутрисхемной отладки не подарок.

И да и нет:

Если проект коллективный - и отдельно взятый разработчик имеет пробелы в структуре проекта (охватывает лишь какую-то его часть, как правило 5-20% всего проекта, а то и меньше), тогда можно согласиться, что толку от отладчика 0, кроме отдельно взятых случаев.

Если проект полностью свой (и железо и софт) без постороннего хлама в виде каких-то чужих библиотек. Внутрисхемная отладка в комбинации с printf'ом очень эффективна и годится для отладки всего, т.к. просто оставновив выполнение программы вы знаете, что и где надо смотреть, знаете как оно называется и т.д..

Внутрисхемный отладчик в частности JTAGICE-MKII - позволяет обыденные для любого вида отладки действия:
1. Залить.
2. Запустить.
3. Остановить.
4. Посмотреть.
5. Подправить и goto 1.
Сделать максимально возможно быстро. А значит сэкономить время (которое деньги).

Вопрос лишь в том можно ли самостоятельно осилить проект более толстый чем 32K, - да конечно можно. 32K кода - это исходников всего-то примерно ~200Kb (~5K строк).

... Вы забыли про контроллеры серии Automotive...
... Не знаю о чем "крепко думали" производители блоков ABS и бортовых компьютеров компании TOYOTA,
WV и многих других, используя AVR контроллеры с CAN-шиной...

Народ ! MK2 нашел только в Украине за 400$... Залез на "ЭФО", там атмеловский сайт с 2007 года не
обновлялся... Где купить ?

А "Дракон", хоть и стоит 50$ - мало того что он мягко говоря "limited edition" так они судя по отзывам
еще и горят как свечки.

Позвоните им, думаю что у них точно есть. Если вдруг нет, привезут под заказ без вопросов.

Они думали десять и более лет назад. Я предлагаю Вам думать сегодня.



Можно и нужно, вопрос ставился нужно-ли сегодня такие размеры делать на AVR.

Нужно ли? ИМХО, на усмотрение разработчика. А вот то? что можно проверено на личном опыте. В нашей конторе для войнушки можно применять только мегу128 и CAN128, так с учетом лоадера программы уже за 64к выползают. Опять же ИМХО, при отлаженных библиотеках и при ООП подходе МКII не нужен, в больших проектах он не спасает.

Не спасает потому что: разработчик имеет пробелы в структуре проекта (охватывает лишь какую-то его часть, как правило 5-20% всего проекта, а то и меньше).

У меня есть полностью мои проекты без единой сторонней строчки кода размером под ~128KB. Дык отладчик спасает еще как, экономит ~80% времени, т.к. это инструмент для снятия и анализа кордампа без задержек.
В то же время есть и коллективные проекты, там да - отладчик для меня бесполезен, т.к. не знаю что им смотреть, и printf'ом выходит быстрее.


Ну а почему нет. GPRS канал к примеру (и не один) AVR загрузит запросто, плюс 8-бит - удобно, никаких проблем с выравниваниями ;>
К тому же JTAGICE-MKII это не только AVR, но и AVR32.

На AVR32 будет "моргалка светодиодом"? Нет? Тогда я вообще не знаю, на кой, да и как, отлаживать, условно, "windows" внутрисхемным отладчиком.

Насчет сегодня... автомобили 2007-08 года выпуска...

Насчет размеров... Зачем "стрелять из пушки по воробьям" используя ARM-ы и еже с ними, если из 64K
залитых в контроллер рабочая программа всего 4-6 килограмм, остальные 60 - табличные данные ...

Так-шта, JTAG эмулятор тут весьма к теме...

Потому, что у более-менее размерных AVR неадекватная цена. Вас не сильно волнует цена? Вам хватает производительности кого-то "забить"? Вас пугает неведомое страшилище "выравнивание"? AVR у Вас в ближайшем гастрономе продаются. Верю!!! Честное слово верю! Вопрос в том, что будете завтра, когда чего-нибудь не хватит? К сожалению очень многие при этом продолжают кушать кактус, делать мину при плохой игре, рассказывать о крутости ASM, ...., спрашивать как связать пару AVR... А нужно было просто нужно не опоздать с изучением и расширением кругозора.

Ко мне это не относится, я пользую разные камни, и ASM пользую крайне редко и только там где без него никак.

В прошлом году при прочих равных (были разведены прототипы под несколько камней) выбрал дизайн с m128, внешней SRAM и внешним Eth MAC/PHY в очередную разработку, потому что на складе уже есть все, и это надо куда-то девать. Возможно чисто номинально на том же SAM7X было бы все дешевле раза в два. Но дык ведь надо закупаться...
Да и в области для которой делался сей дизайн соотношение цены софт/железо - 2 порядка.


Распределенная система, с однотипными блоками более отказоустойчива чем сосредоточенная.
К примеру, вместо одного IO модуля на 64 дискретных I/O, лучше взять 8 модулей по 8 I/O. Да и прибыли больше от продажи 8 модулей чем от одного большого.


Без каких-либо предрассудков молча поставлю другой проц.
А послезавтра возможно вернусь к AVR если его будет хватать.



PS: Кстати, по поводу расширения кругозора, на мой взгляд покупка JTAGICE-MKII этому ну никак не повредит, а наоборот только поспособствует. Как собсно и любой качественный инструмент для работы с МК любого другого семейства.

Разумеетя. Я ведь просто обращаю внимание на то, что скорее всего не стоит его его покупать реально отказывая себе в чем-то более важном и уж тем более испытвыть каие-то комплексы по поводу невозможности купить.
Лично я пользують (именно пользуюсь, а не, так сказать обхожусь ) Олимексовским клоном перволго JTAG и Dragon. Не представляю, зачем-бы мне был нужен MKII, но если нужно молча куплю. И уж тем более я не призываю к бойкоту покупок MKII

Есть еще одна простая причина, когда отдают предпочтение 64 ногам относительно 32-х, не смотря на увеличение стоимости камня - увеличение числа I/O. Мне в одной разработке первоначально хватало 32-х без особого напряга, но аппетит у руководства приходит во время еды и первоначальное ТЗ начинает обрастать вкусностями и тогда мозг начинает дергаться в конвульсиях, решая вопрос: как в рамках тех же "ног" решить изменения в ТЗ. При этом емкость кода получалась не больше 50%.
В новой разработке я взял 64 ноги просто, чтобы избежать такого напряга и плевать на то, что готовое изделие на пару баксов станет тяжелее - у нас это не критично, а код едва ли заполнит 1/4 емкости. И тоже столкнулся с тем, что нужон эмулятор, а оригинальный стоит выше жадности руководства.

Вы думаете у дракона ограничение по числу ног?

Шутка не удалась - у 64-ножек емкость выше, чем 32К. Кстати, я описался относительно 32-х ног - прошу читать как 44-х

Вот-вот ! Все кругом "шуткуют" и начинают разговоры о "целессообразности" MKII . Типа нужен - не нужен...

А мне вот лично нужен ! И судя по рекламе в E-bay они есть ! По 70-150$... Китайские 100% -ные клоны.
Блин ! Что у меня в Китае друзей нет ?
Но ведь и здесь они должны быть ! Уж до Хабаровска или Екатеринбурга точно добрались !

P.S. Про "дракона"... Ограничение до 32К и мало контроллеров поддерживает. Чуствую это
Атмеловская тактика, типа что-бы человек на 50-ти баксовом маленьком Драконе - "Раздраконился", а
потом от безисходности скрипя зубами шел покупать МКII за 400$...

Кстати, как я на него собирал информацию, он (МКII) весьма круто залочен... но тем не менее
китайцы умудрились его как-то вскрыть... Думаю, через пару лет Атмел начнет выпускать свои
девайсы на специальных ASIC, которые в продажу разумеется выходить не будут... тогда
точно кранты, можно цены гнуть - и будут брать скрипя зубами...

Взял avrvi MK ii клон. С доставкой около $100, брал в основном из - за DW, со студией нормально работает (пробовал на мегах 48-168 по DW и 128 по Jtag), с avrdude не работает ни под вынь, ни под линухом. Переписка с автором привела к тому, что он признался, что проблему решать не будет. Похоже клон не 100% ибо родные прошивки его завешивают.

ATmega325, ATmega3250 - 64 TQFP, 32K Flash.
А на драконе можно "раздракониться" и... взять JetLink/MTLink или что то подобное. На крайний случай Вигглер спаять, он у меня нормально работал. Пока LPT еще был. И забыть о проблеме дорогих отладчиков.

Если ebay брали, то 100% клон стоит дороже, а это цена аналога. У некоторых продавцов об этом написано. Рядом с разъемами есть тумблер?

А что это за "родные прошивки", от оригинала Atmel ?

Нету. Только отверстие под него. Было написано клон.


Ага. Посему автор и рекомендует подсовывать его прошивку в нужное место студии, иначе при обновлении получаем не совсем живой аппарат.

У Вас, видимо, тот, что по ссылке в имеет зелёный корпус. Здесь продавец честно пишет и цены у них сильно разные.

http://cgi.ebay.com/AVR-JTAGICE-mkII-clone...Q2em118Q2el1247

Вот написано в магазине E-bay, что доставка 10$ -по штатам, внизу - 30$ типа везде...

Интересно в РФ такие покупки прокатывают ?

Расплатится я с ними смогу по кредитке, а вот получать как ?

Может ответит кто ? Я вот не разу таким образом ничего не покупал...



А где взял-то ? И как ?

Я вот в Пензе живу, у меня создается впечатление, что я тут один МК занимаюсь на весь город...
Все на заказ, или в Москву мотайся - как на острове...

нужна карточка уровня начиная с Visa Classic (MasterCard Standard (или некоторые банки предлагают виртуальные карты, которые работают в инете)). Регистрируете карту в PayPal (очень желательно, чтобы был интернет-банк, иначе придется звонить в банк). Регистрируетесь в ebay. Выигрываете лот. Договариваетесь с продовцом, чтобы он выслал посылку организацией, которая у нас считается почтой (иначе будет дороже и скорее всего будут проблемы с томожней). Получаете посылку. Отлаживаете свой девайс.
Примерно так.

Как-то ни одно, ни другое. Корпус синий, выключателя нет, по кому работает. Стоило около 100, доставка тогда бесплатная была.


Купил по Buy now, оплатил PayPal со своей визы классик, гривневой. Получил на почте через 2 недели, но я ж не в РФ, хотя сомнительно, что в РФ сильно сложнее чем у нас.

Не смотрели какие чипы на плате стоят?

Я эту проблему решил радикально - не использую авр вообще именно по причине недоступности отладки.
Мир не ограничивается одними авэрками! Есть пик с легкоколнируемыми ICD2/PICKIT - это закрывает нишу мелких 8-битных проектов. Есть мсп, у них своя ниша. Отладка для процессоров силабс также клонируется. Отладка для армов - на любой вкус и кошелек. Атмел со своим безальтернативным неклонируемым mkII и дракошей-обрезком пусть идет накуй, все проекты от мелких до толстых без проблем можно сделать на других камнях!

Кто мешает клонировать первый JTAGICE для AVR?

Atmega64 atmega16 ну и ftdi+max на интерфейс. Ну и мелочевка типа HC245 и тд.

Пардон, господа. А может кто знает где приобрести AVR ISP mkII?

Спросите в Эфо
вроде даже есть на складе

До чего у нас "воинствующие" разработчики. Просто ужас.

"Если не взламывается", то я с этим работать не буду! Даже если вещь хорошая. Просто из принципа.
И буду их дико ругать, за то, что они, падонки, пытаются защитить своё изделие (между прочим коммерческое) от копирования.
А вот если ваше изделие сдерут или взломают, то будет масса слёз здесь на форуме, по этому поводу. При этом, опять же, виноват будет производитель, что должным образом не обеспечил защиту от копирования.

А между тем, если разобраться, то разработчики поступили вполне законно. Все спецификации открыты и опубликованы. То есть сторонние фирмы могут делать свои законные клоны. Как это наблюдается например для ARMа. Ну а стоимость фирменного изделия высока - как плата за марку. Стоимость фирменного отладчика любой фирмы значительна. Кроме того, для "баловства" есть неплохой по характеристикам драгон.

Ну и ещё пара фраз. MK2 купил лет 5-6 назад. (Тоже тогда плакал) Работает убийственно хорошо. Устойчиво до безобразия. Уже после полугода пользования, горечь от потраченных денег ушла и осталось только удовольствие от работы. Экономит (мне) кучу времени, сил и нервов. Ещё не успев на ARM перейти - сразу купил. Не задумываясь. Причём выбирал не исходя из денег, а по отзывам пользователей этого замечательного форума. Лучше за 370$ купить вещь без головной боли, чем за 100$ купить гемороя на свою з...

Ну и последнее. Если вы себя оцениваете как минимум выше чем "тупой", то заработать 400$ в данном бизнесе - раз плюнуть. Зачем тогда эти сопли? Я убедился - надо зарабатывать там, где вы можете заработать. А там где надо тратить - надо тратить. Зачем терять пол года на разработку этой хрени, если за пол года, я могу заработать значительно больше - куплю её, а оставшиеся потрачу на себя.

Всё это, абсолютно не в поддержку Atmel. Если вы считаете, что PIC лучше, то применяйте - я спорить не буду. Просто не надо сюда отладочные приплетать. И политику фирмы. Просто Atmel - лучше защитилась.

+1
Если инструмент необходим не экономь на нем, железно окупится. А если нет уверенности, что окупится значит он просто не нужен.

увы, я ищу ATAVRISP2, а её у них нету

на Rainbow AVR JTAG MK2 лежат на складе по $340, см. тут
http://rtcs.ru/prod_element2.asp?wh_keywor...2&id=240250

аналогично AVR Dragon по $56
http://rtcs.ru/prod_element2.asp?wh_keywor...on&id=93175

на баттерфляй еще есть jtag
но вот у меня баттерфляй сломался зараза, не могу попробовать.
http://avr.15.forumer.com/index.php?act=At...post&id=215
плз если выйдет, сообщите, буду новый баттерфляй покупать

У ЭФО есть все, что производит ATMEL. Может на сайте не все. Лучше позвонить и уточнить.