Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужна идея - бюджетный датчик вибрации
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
PCBExp
Датчик скорее бытовой, но если окажется достойным будем рекомендовать выше biggrin.gif В первую очередь нужна идея. Если будет что то готовое и бюджетное - тоже интересно. И конечно же если у кого опыт есть (хождения по граблям) тоже очень интересно послушать.
SSerge
Цитата(PCBExp @ Aug 6 2009, 14:07) *
Датчик скорее бытовой, но если окажется достойным будем рекомендовать выше biggrin.gif В первую очередь нужна идея. Если будет что то готовое и бюджетное - тоже интересно. И конечно же если у кого опыт есть (хождения по граблям) тоже очень интересно послушать.

Чип-конденсатор из низкочастотной керамики Y5V, Z5U. У керамики X7R эффект послабже, но тоже есть, иногда досаждает.
akl
Автомобильный датчик детонации.
PCBExp
Цитата(akl @ Aug 6 2009, 13:13) *
Автомобильный датчик детонации.


А что-то типа готового элемента в какого-нибудь удобоваримом виде (корпусе) чем датчик детонации от машины никто не встречал?
Aner
Цитата(PCBExp @ Aug 6 2009, 12:56) *
А что-то типа готового элемента в какого-нибудь удобоваримом виде (корпусе) чем датчик детонации от машины никто не встречал?

2D, 3D акселирометры, например эти:
Memsic 2125 Dual-axis Accelerometer
Hitachi H48C Tri-Axis Accelerometer
dimoon
Обратите взляд в сторону LVDT. Читал, что их используют в сейсмографии. Так же актуально какую аплитуду измерять...
Tarantoga
Цитата
А что-то типа готового элемента в какого-нибудь удобоваримом виде (корпусе) чем датчик детонации от машины никто не встречал?

Датчик детонации рассчитан на диапазон частот 5-10КГц. Вам действительно это надо для бытовых целей? Лучше бы озвучить, что именно хочется померить, а то советы будут с космическим разбросом wub.gif
Georgy
Лучше и дешевле пьезодатчика от граммофона ничего видимо нет.
Для автомобиля самым классным является пуля внутри своей гильзы, оба на подвеске.
АНТОН КОЗЛОВ
Точно так, пьезоизлучатель от часов и т.п. с приклееным с обратной стороны кусочком свинца для превращения его в сейсмодатчик.
Microwatt
Обычно. пьезоизлучатель неплохо работает как датчик вибраций.
По крайней мере, старинные часовые ЗП-3 были достаточно чувствительны даже к линейным ускорениям.
Vishv
В свое время делал так:
Катушка от реле РЭС-10 и маленький магнит на пластинчатой пружинке напротив сердечника - частотный диапазон и чувствительность - по вкусу(определяется жесткостью пружины).
Второй вариант - к якорю реле крепится груз (можно на консоли), и стабилизацией тока через катушку реле якорь выводится в "среднее" положение.
Microwatt
Цитата(Vishv @ Aug 7 2009, 20:54) *
В свое время делал так:
Катушка от реле РЭС-10 .....

Так время-то это кончилось. Человеку нужен дешевый СЕРИЙНЫЙ датчик, а не кулибинские шедевры.
Кто и где эти "маленькие магнитики", как сыр из вареников добывать будет? Кто "пружинки по вкусу" сотнями варить на кухне будет?
Vishv
Цитата(Microwatt @ Aug 8 2009, 00:15) *
Так время-то это кончилось. Человеку нужен дешевый СЕРИЙНЫЙ датчик, а не кулибинские шедевры.
Кто и где эти "маленькие магнитики", как сыр из вареников добывать будет? Кто "пружинки по вкусу" сотнями варить на кухне будет?

Очень жаль, но похоже время "кулибиных" действительно закончилось......
А по теме - Автор просил ИДЕЮ. Вопрос реализации идеи - зависит от производственной базы "под задницей"
Огурцов
Цитата(Microwatt @ Aug 7 2009, 19:15) *
Кто и где эти "маленькие магнитики", как сыр из вареников добывать будет?

Магнитики есть. Маленькие, кругленькие и сильненькие. У нас применяются для производства магнитных сувенирных офисных прищепок.
Но наиболее дешевый вариант - таки акселерометр, не смотря на то, что сам не очень дешевый. Т.к. остальные варианты в серии скорее всего окажутся дороже.
PCBExp
За идеи (которые и просил) отдельное спасибо. Мы немного пообщались с заказчиком и выяснилось что он сам до конца не понимает какую именно вибрацию хотел зафиксировать. Заказчик (к счастью) это тоже осознал и обещал уточнить. Так что этот вопрос можно смело снимать. Зато возник другой вопрос - датчик влажности. HIH-4000 и его "братья" стоят никак не меньше 10$. может кто пользовал что подешевле и такое же легкодоставаемое?
Rst7
Цитата
Зато возник другой вопрос - датчик влажности. HIH-4000 и его "братья" стоят никак не меньше 10$. может кто пользовал что подешевле и такое же легкодоставаемое?


Я тут недавно немного "метеостанций" для узлов агрегации (в просторечьи - серверных) заказчику отгрузил, тоже обсуждали вопрос, какой датчик влажности применить. Вариантов немного, как оказалось - либо HIH-4010-003/004 (он с паспортом идет, с данными калибровки - это плюс, цена $15 - минус) и банальный вариант с сухим и влажным термометром - и калибровки не надо, только воду регулярно подливай. Заказчик репу почесал и выбрал HIH. А Вам может имеет смысл подумать над классической конструкцией.
_Pasha
Цитата(Огурцов @ Aug 7 2009, 23:47) *
Но наиболее дешевый вариант - таки акселерометр

Только поаккуратнее с ними - MEMSы не любят ударных воздействий - могут защелкнуться и находиться в коматозе вплоть до выключения питания. По крайней мере, с ММА1260 и ADXL-xxx наблюдалось такое.
Rst7
Ах вот еще. Забыл. Такое есть - http://www.honeywell-sensor.com.cn/prodinf...et/HCH-1000.pdf - это где-то доллара по 3.5-4.

Но надо будет емкость измерять. Несложно, но противно. И непонятна ситуация с паспортными значениями калибровки. Если самому надо делать - то это застрелиться wink.gif
rx3apf
Цитата(Rst7 @ Aug 9 2009, 21:36) *
Вариантов немного, как оказалось - либо HIH-4010-003/004 (он с паспортом идет, с данными калибровки - это плюс, цена $15 - минус)

Еще есть емкостные датчики от HopeRF - датчик, преобразователь емкость-код, EEPROM с калибровочными данными. Те, что 2-3-процентные, стоят совсем негуманно (дороже HIH4xxx), пятипроцентные - более-менее. Достоинство - работают от трехвольтового питания и не требуют внешнего ADC.
Цитата
и банальный вариант с сухим и влажным термометром - и калибровки не надо, только воду регулярно подливай.

Что неработоспособно при отрицательных температурах. С другой стороны, полупроводниковые имеют сомнительную долговечность в реальных условиях - несколько лет назад в Москве на многих станциях метро поставили табло, где отображалось время-температура-давление-влажность. Так вот, "влажность" прекратила индицироваться повсеместно меньше, чем через год. В комнатных условиях (бытовая китайчатина за $7..10 за все изделие целиком) - живет, а вот на улице... Не знаю, что там поставили, но в атмосфера в городах весьма агрессивная... Есть, вообще-то, и еще вариант, только он дороже в реализации - элемент Пельтье и регистрация момента конденсации на охлаждаемой поверхности. Зато представляется более надежным.
Altair
Я пробовал психрометрический способ (два термометра). Че то нифига не получилось. Неделю два DS1820 лежали рядышком и показывали почти одинаковую температуру. Рядом стояла кЕтайская метеостанция Wendox, она показывала цифры совершенно не совпадающие с психрометрическими таблицами. Через неделю "опытов" у мокрого Далласа отгнили выводы. :-) Глядя на это безобразие, плюнул и купил HIH3610 с паспортом. Завел все коэффициенты в формулу и получил цифры ПОЛНОСТЬЮ совпадающие с кЕтайской метеостанцией.
_Pasha
Цитата(Altair @ Aug 10 2009, 08:45) *
Неделю два DS1820 лежали рядышком и показывали почти одинаковую температуру.

Дык там же по ногам теплопередача огого какая...
Altair
Ну ка, какая теплопередача по проводам из МГТФ 0,2 длиной 15 см к каждому термометру?
PCBExp
Прояснилась ситуация с датчиком вибрации. Звучит как анекдот, но другой информации пока нет. Итак... Есть металлический шкаф - например сейф (так нам сказали, что там на самом деле неизвестно, но это самое точное сравнение). Есть опасность что шкаф (сейф) попытаются вскрыть -например спились петли или что то подобное (лично я не представляю как можно такое проделать с сейфом - но как услышал так говорю). Его могут попытатьс стащить (толкать по полу или тащить обхватив троссом) или начать как-то кантовать (тоже плохо себе представляю). Вот это надо зафиксировать. При этом надо помнить что шкаф стоит в помещении, где кто то может звонко например упасть с ведром (без всяких задних мыслей в отношении шкафа). Это не должно вызвать срабатывания. Поэтому виидимо не годится датчик шума.
x736C
Чтобы шкаф тихо не унесли — акселерометр. Хватит и одноосного.
Чтобы не спилили петли — пьезо на корпусе. Должно хватить все того же акселерометра.
Саша Z
Цитата(_Pasha @ Aug 9 2009, 20:41) *
Только поаккуратнее с ними - MEMSы не любят ударных воздействий - могут защелкнуться и находиться в коматозе вплоть до выключения питания. По крайней мере, с ММА1260 и ADXL-xxx наблюдалось такое.


Не в курсе насчет конкретного MEMSa с которым вы работали, я работаю с MXD6125. Держит шоковые накрузки (не вибрация а ударный шок) в моем случае более 2000 g (длительностью в милисекунды) без проблем. Меряет конечно не шок, но работает в такой шоковой среде стабильно.
Белый дед
Если защищать стену или сейф - придумывать ничего уже не нужно, продаются готовые вибрационные датчики для охранных систем.
Обратитесь к техникам вневедомственной охраны, они бесплатно про датчики расскажут и даже просчитают цену системы. А то эти радиотехники вам насоветуют...
Rst7
Цитата
А то эти радиотехники вам насоветуют...


Вот только не надо тут свое пренебрежение выказывать. Качество этих охранных датчиков оставляет желать лучшего.
Белый дед
Качество каких именно датчиков вы имеете в виду? Конкретный тип назовите, пожалуйста.
Rst7
Цитата
Качество каких именно датчиков вы имеете в виду?


Бюджетных.
Student2
Много лет тому назад сделал датчик который одновременно может детектировать и малейшие изменения положения и вибрации. Поставил 50-60 таких датчиков в автомобилей и все работали отлично долгое время. Конструкция датчика - метальный шарик (из шарикоподшипника) 8мм в диаметре поставлен на вогнутой стеклянной плоскости (из очки 0 диоптра) где может свободно кататься. Под вогнутой плоскости поставил индуктивный сенсор - плоская катушка. Амплитуда генератора построенного на 555ЛА3 менялось в порядке 1.0 В при движение шарика. Так как поверхность вогнутая даже малейшие изменения положения датчика приводят к перемещению шарика. Вибрации тоже вызывают изменения выхода. Детектор срабатывал при перемене выхода больше какого то уровня и калибрируется.
Белый дед
Цитата(Rst7 @ Aug 12 2009, 15:04) *
Бюджетных.

Другими словами, номенклатуру датчиков не знаете и никогда их сами не применяли.
Rst7
Цитата
номенклатуру датчиков не знаете и никогда их сами не применяли.


Не знаю и знать не хочу. Этим другое подразделение занимается, маты слышу регулярно biggrin.gif
Белый дед
Кажется мне, что речь про банкомат идет. Или про мультикассы. Иначе почему такая секретность?
Но как можно охранять такие вещи самоделками?

А вообще - никогда, никогда не делайте никому самодельных датчиков и систем. Если ломанут объект, будете виноваты только вы, и будете долго расплачиваться за это, примеры были.
haker_fox
Цитата(Белый дед @ Aug 12 2009, 17:18) *
А вообще - никогда, никогда не делайте никому самодельных датчиков и систем. Если ломанут объект, будете виноваты только вы, и будете долго расплачиваться за это, примеры были.

А вообще никогда не создавайте самодельные электронные устройства, а еще лучше покупайте все фирменное!))) В противном случае, если электроника откажет, виноваты будете только Вы! Интересно, а какими датчиками и системами можно заниматься? И кто этим занимается в специализирующихся на конкретной области фирмах? Наверно тоже обычные люди, и их немалое количество общается на этом форуме.
_Pasha
Цитата(Белый дед @ Aug 12 2009, 11:18) *
Но как можно охранять такие вещи самоделками?
А вообще - никогда, никогда не делайте никому самодельных датчиков и систем.

Вот на такой волне все глупости мира и делаются. Чем "фирменнее" охранная система - тем проще ее обмануть.

А в мире нормальных людей, например, так:
Каждый банк имеет свое информационное подразделение, которое написало и сопровождает свою программу для системы "Клиент-Банк" - чтобы исключить сторонние зависимости.
x736C
Цитата
А вообще никогда не создавайте самодельные электронные устройства, а еще лучше покупайте все фирменное!))) В противном случае, если электроника откажет, виноваты будете только Вы!

haker_fox, смею предположить, что тут, видимо, имеется в виду следующее.
Если всё то же самое сделать в рамках фирмы, то ваша ответственность будет сильно разбавлена. Если сделаете сами, то за результат работы вы и только вы несете персональную ответственность. (Не обязательно юридическую, конечно же. Но кого это волнует?)
Тут намедни узнал, как обстоят дела у врачей. Если хирург делает операцию и в какой-то момент перед ним встает проблема выбора риска, то он зовет дополнительно пару врачей. Три врача — это уже консилиум. Принимают коллегиальное решение. Ответственность размазана на троих. И это помимо прочего очень важное свойство консилиумов, как оказалось.
Прошу прощения за оффтоп.
_Pasha
Цитата(x736C @ Aug 13 2009, 09:57) *
Если всё то же самое сделать в рамках фирмы, то ваша ответственность будет сильно разбавлена.

Это особенно приятно слышать директору фирмы-фигуранта smile.gif
Белый дед
Все правильно. В каждом случае с серьезным ущербом начинаются разбирательства. Кто поставил систему, какие датчики и прочее.
Если ставила систему фирма без лицензии – однозначно виновата фирма. Если ставили несертифицированные датчики – виноват человек, который разрабатывал систему. Если датчики установлены неправильно – виноват техник, ему и отвечать.

Если хотите оказаться крайним – пожалуйста, делайте все что угодно. Но потом, может быть, квартиру продавать придется.

Кстати, насчет банковских информационных систем вы заблуждаетесь. Они создаются на основе сертифицированных ФАПСИ алгоритмов шифрования и никак иначе. Программисты тоже не хотят остаться крайними.
haker_fox
Цитата(x736C @ Aug 13 2009, 15:57) *
haker_fox, смею предположить, что тут, видимо, имеется в виду следующее.
Если всё то же самое сделать в рамках фирмы, то ваша ответственность будет сильно разбавлена. Если сделаете сами, то за результат работы вы и только вы несете персональную ответственность.

Возможно это и имелось в виду. Но мой жестковатый ответ был навеян этим сообщением:

Цитата(Белый дед @ Aug 12 2009, 16:29) *
А то эти радиотехники вам насоветуют...
Rst7
Цитата
Кстати, насчет банковских информационных систем вы заблуждаетесь. Они создаются на основе сертифицированных ФАПСИ алгоритмов шифрования и никак иначе. Программисты тоже не хотят остаться крайними.


Алгоритмы шифрования - это совсем малая часть проблем. Надо еще и правильно их применять - и это самое главное.
Огурцов
Цитата(_Pasha @ Aug 13 2009, 06:10) *
А в мире нормальных людей, например, так:
Каждый банк имеет свое информационное подразделение, которое написало и сопровождает свою программу для системы "Клиент-Банк"

Нормальных ? Лучше сразу застрелиться.
BSV
Цитата(Белый дед @ Aug 13 2009, 11:27) *
Кстати, насчет банковских информационных систем вы заблуждаетесь. Они создаются на основе сертифицированных ФАПСИ алгоритмов шифрования и никак иначе.
Такой организации, как ФАПСИ с 2003 года не существует!!!
_Pasha
Цитата(Огурцов @ Aug 14 2009, 11:27) *
Нормальных ? Лучше сразу застрелиться.


Цитата
Программисты тоже не хотят остаться крайними.


Такое впечатление, что упоминаемые подразделения играются в пАсочки и качаются на качельках. smile.gif Не поверите - работа проводится на достачном уровне, со всеми необх. сертификатами и главный плюс - никто не собирается тупо передирать прототипы, т.к. это и есть залог поддержания безопасности системы. Такшта...
Огурцов
Такое впечатление, что вы совсем не в курсе, от чего зависит стойкость клиент-банка, в частности. Так вот, если утрировать, то стойкость зависит только от длины ключа, но не зависит от того, скрыт или открыт сам алгоритм, как все системы, так и подсистемы шифрования. Зато вот гемороя эти закрытые самостийные клиент-банки доставляют. Уж поверьте, знаком с ними и как клиент, и как банк, не понаслышке.
Rst7
Цитата
то стойкость зависит только от длины ключа


Это если все криптографические протоколы (а не алгоритмы шифрования/подписи/хеширования) стойкие (например, к атакам типа Man-in-Middle) и без ошибок реализованы.
_Pasha
Цитата(Rst7 @ Aug 14 2009, 15:14) *
Это если все криптографические протоколы ... без ошибок реализованы.

А есть еще вирусня на клиентской стороне. Страшно себе представить, что было бы при тотальной монополизации такого софта.
Rst7
Цитата
А есть еще вирусня на клиентской стороне.


Вот это как раз не проблема банка и программеров системы, а исключительно вопросы эндюзера - секс должен быть исключительно безопасным biggrin.gif
Serj78
Цитата(PCBExp @ Aug 10 2009, 17:37) *
Прояснилась ситуация с датчиком вибрации. Звучит как анекдот, но другой информации пока нет. Итак... Есть металлический шкаф - например сейф (так нам сказали, что там на самом деле неизвестно, но это самое точное сравнение).//......или начать как-то кантовать (тоже плохо себе представляю).



Смешно! ...

Занимался я похожей темой, тема эта- прибор для обнаружения вскрытия контейнеров. В моем случае это были в дополнение к обычным еще и рефриджераторы, поэтому нужен был также логгер температуры на 2- 3 месяца, с питанием от 2-х батареек при - 28 градусов... (именно батареек, ибо прибор должен стоить не более 10$ по заданию вместе с питанием smile.gif )

Обещали золотые горы по мере запуска в производство и начала эксплуатации. Но его или не последовало, или я о нем не знаю smile.gif

Насколько я понял, заказчик был не "первого уровня вложенности" поэтому уровень бюджетности может измениться- в зависимости от количества посредников smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.