Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Считывание антенной сигналов с PCB
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Жека
Подскажите, пожалуйста, насколько реально следующее.
По печатной плате бегут сигналы, частота сотни МГц. Они заэкранированы земляными полигонами сверху и снизу - типа полосковая линия, причем где-то в глубине платы. Возможно ли уловить излучение от этих сигналов на антенну, расположенную в нескольких метрах от платы? Какой должна быть такая антенна по чувствительности и т. п.?
baken
Цитата(Жека @ Sep 18 2009, 19:55) *
Подскажите, пожалуйста, насколько реально следующее.

Делаете проект платы, примерный, и загоняете в CST, он покажет уровень излучения на расстоянии, любом, какое укажете. Сделать реально. Надо только повозиться с CST. А вот поймать сигналы такого уровня мощности не знаю. Возможно и нереально. Тем более если двухсторонний экран и помехи в сотни раз больше сигнала. Может имеет смысл просверлить отверстия в полигонах с контролем глубины.
Жека
Цитата(baken @ Sep 18 2009, 20:00) *
Делаете проект платы, примерный, и загоняете в CST, он покажет уровень излучения на расстоянии, любом, какое укажете. Сделать реально. Надо только повозиться с CST. А вот поймать сигналы такого уровня мощности не знаю. Возможно и нереально. Тем более если двухсторонний экран и помехи в сотни раз больше сигнала. Может имеет смысл просверлить отверстия в полигонах с контролем глубины.

Спасибо, повтыкаю, что за CST.
А сверлить в плате ничего не надо, задача состоит в том, чтобы антенна ничего не поймала rolleyes.gif
baken
Цитата(Жека @ Sep 18 2009, 20:56) *
Спасибо, повтыкаю, что за CST.
А сверлить в плате ничего не надо, задача состоит в том, чтобы антенна ничего не поймала rolleyes.gif

CST Studio у СВЧшников самый крутой софт. Ну или почти крутой. В разделе RF посмотрите, там много чего про него есть.
1S49
Цитата(Жека @ Sep 18 2009, 19:55) *
Подскажите, пожалуйста, насколько реально следующее.
По печатной плате бегут сигналы, частота сотни МГц. Они заэкранированы земляными полигонами сверху и снизу - типа полосковая линия, причем где-то в глубине платы. Возможно ли уловить излучение от этих сигналов на антенну, расположенную в нескольких метрах от платы? Какой должна быть такая антенна по чувствительности и т. п.?

Нет предела совершенству.

Британское посольство в Москве до 2000-го года ютилось на набережной в особнячке какого-то дореволюционного сахарозаводчика, но НАПРОТИВ Кремля через речку. Как утверждают специалисты, оттуда можно было перехватывать сигналы любой электрической пишущей машинки в Кремле, если к ней не принять специальных мер.
Выкурить их оттуда в советское время было совершенно невозможно, чего им только не предлагали взамен.
Британское консульство в Питере находится ближе всех мыслимых помещений к въезду в Смольный.
Как-то в Минске пытались провести саммит глав государств в официальной штаб-квартире СНГ, где в том же здании, хоть и с другой стороны, находилось посольство Турции и какая-то миссия ООН. Когда такое соседство увидели ”инженеры в штатском”, приехавшие из Москвы технически готовить саммит, они долги веселились и объясняли местным сельским долбоё..ам, что в этом здании ”соседи” могут снимать акустические и электрические сигналы даже по водопроводным трубам и без специальных закладок. Встречу перенесли в другой помещение.
Я работал в лесу (в Сосновом Бору) в конторе, где окна были абсолютно серьезно затянуты противоспутниковой металлической мелкой сеткой (”чтобы спутник в форточку не влетел”). Считалось, что такие меры существенно осложняют перехват со спутников излучений компьютеров.
Жека
Цитата(1S49 @ Sep 18 2009, 21:26) *
Как-то в Минске пытались провести саммит глав государств в официальной штаб-квартире СНГ, где в том же здании, хоть и с другой стороны, находилось посольство Турции и какая-то миссия ООН. Когда такое соседство увидели ”инженеры в штатском”, приехавшие из Москвы технически готовить саммит, они долги веселились и объясняли местным сельским долбоё..ам, что в этом здании ”соседи” могут снимать акустические и электрические сигналы даже по водопроводным трубам и без специальных закладок. Встречу перенесли в другой помещение.
Я работал в лесу (в Сосновом Бору) в конторе, где окна были абсолютно серьезно затянуты противоспутниковой металлической мелкой сеткой (”чтобы спутник в форточку не влетел”). Считалось, что такие меры существенно осложняют перехват со спутников излучений компьютеров.

biggrin.gif
Форточки с сеткой это серьезно disco.gif
Demeny
Цитата(1S49 @ Sep 18 2009, 21:26) *
Я работал в лесу (в Сосновом Бору) в конторе, где окна были абсолютно серьезно затянуты противоспутниковой металлической мелкой сеткой (”чтобы спутник в форточку не влетел”). Считалось, что такие меры существенно осложняют перехват со спутников излучений компьютеров.

Экран монитора при этом со спутника видно гораздо хуже ... biggrin.gif
Valery_Vlad
И какая чувствительность была у спутникового приемника?!
Сказки все это!
EUrry
Цитата(Жека @ Sep 19 2009, 00:06) *
biggrin.gif
Форточки с сеткой это серьезно disco.gif

Это предельные волноводы, работающие ниже критической частоты. Вентиляцию в экранках так делают. Но ослабление, конечно, не бесконечное, нужно оценивать.
Yuri Potapoff
Цитата(Жека @ Sep 18 2009, 18:55) *
Подскажите, пожалуйста, насколько реально следующее.
По печатной плате бегут сигналы, частота сотни МГц. Они заэкранированы земляными полигонами сверху и снизу - типа полосковая линия, причем где-то в глубине платы. Возможно ли уловить излучение от этих сигналов на антенну, расположенную в нескольких метрах от платы? Какой должна быть такая антенна по чувствительности и т. п.?


Нереально (именно в описанном случае).

Гораздо проще заплатить деньги инженеру, работающему с платой и получить все данные в оригинале.
A11
Цитата(Жека @ Sep 18 2009, 19:55) *
Возможно ли уловить излучение от этих сигналов на антенну, расположенную в нескольких метрах от платы?

Прежде всего "уловить" можно и нужно не "на антенну", а на соответствующее приёмное устройство, в состав которого эта антенна входит как один из элементов.
Велосипедов изобретать здесь не надо: имеются стандартные измерительные приёмники,входящие в комплект т.н. "измерителей параметров антенн", если мне не изменяет память, они обозначаются как ПК-7...и дальше ещё цифра, характеризующая диапазон рабочих частот. Или ещё помню П3-16 (кажеься)- он примерно до 300 МГц меряет напряженность поля....
В состав этих измерителей много чего входит (у некоторых даже бачок для жидкого азота), но самое ценное- это те самые сверхширокополосные антенны (комплект антенн). Т.е. аппаратная часть имеется полностью.

Цитата(Жека @ Sep 18 2009, 19:55) *
Какой должна быть такая антенна по чувствительности и т. п.?

Чувствительность не является характеристикой антенн.
Тем не менее, утверждать о том, что Вы что-то можете принять, или наоборот, не примите ничего, нельзя.
Здесь надо рассматривать конкретную плату с конкретными сигналами, харектеризуемыми уровнем, частотой, модуляцие и т.д.
С вероятностью значительно более 50% можно утверждать, что приём будет.
Следует отметить, что рассчитывать только намежслойную экранировку не следует. В качестве передающих антенн могут выступать провода питания, подводимые к плате, и любые другие проводники, имеющие с ней электрический контакт.
Посему задача минимизации этих излучений - это задача комплексная.
Так что купите измерительный приёмник соответствующего диапазона и дерзайте.
Ещё даю наводку: Вы знаете все параметры сигналов, существующих внутри Вашей многострадальной платы.
Поэтому можно достаточно просто самому сделать т.н. оптимальный или квазиоптимальный приёмник этих сигналов -принимать сигналы с известными параметрами (причем полностью известными!) гораздо легче, чем любые другие.

Успехов.

Да, не стоит платить денег разработчику этой платы - так глубоко в неё вникать -не его задача...
Жека
Цитата(A11 @ Sep 21 2009, 14:11) *
Здесь надо рассматривать конкретную плату с конкретными сигналами, харектеризуемыми уровнем, частотой, модуляцие и т.д. С вероятностью значительно более 50% можно утверждать, что приём будет.

А как вы рассчитали эту вероятность, не зная конкретной платы? rolleyes.gif

Цитата(Yuri Potapoff @ Sep 21 2009, 13:46) *
Нереально (именно в описанном случае).
Гораздо проще заплатить деньги инженеру, работающему с платой и получить все данные в оригинале.

Это еще более нереально, у инженера нет нужных данных smile.gif Ни в схеме, ни в PCB файле
zzzzzzzz
Жека, вы еще и шпийён! rolleyes.gif
Наверняка, это не единственный ВЧ-сигнал на плате. И, если принять утекающее "месиво" сигналов еще как-то реально, то сепарировать при их близком синхронизме друг с другом - нет. Простой пример - передача в "эфир" будет одинакова при сигнале на шине данных 11000000 и 00000011.
Спите спокойно, такие перехваты никого не интересуют.
Жека
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 26 2009, 18:22) *
Жека, вы еще и шпийён! rolleyes.gif
Наверняка, это не единственный ВЧ-сигнал на плате. И, если принять утекающее "месиво" сигналов еще как-то реально, то сепарировать при их близком синхронизме друг с другом - нет. Простой пример - передача в "эфир" будет одинакова при сигнале на шине данных 11000000 и 00000011.
Спите спокойно, такие перехваты никого не интересуют.

Очень интересуют, причем любой ценой. А я антишпиен, быть параноиком моя обязанность rolleyes.gif
VCO
Цитата(Жека @ Sep 26 2009, 18:39) *
Очень интересуют, причем любой ценой. А я антишпиен, быть параноиком моя обязанность rolleyes.gif

Пардон, что встреваю в интересную, но пока бесполезную, ИМХО, дискуссию профи, но как конструктор РЭА обнаружил следующие непонятки:
1. А чо, плата работает голая, без корпуса и экрана? Если корпус пластмассовый, побрызгайте EMIлаком. А лучше, сделайте корпус из стали 1мм.
2. А механический экран для таких плат - это обязательное требование. Далеко ходить не надо, посмотрите на TV-тюнеры и радиоосциллографы.
3. А заземление участвует или нет? Наличие заземления резко повышает эффективность экранирования, на 20-40 дБ, если всё верно вспомнил.
4. Вас интересует, можно ли считать сигнал в нескольких метрах от платы.
Опосаетесь перехвата - экранируйте комнату или сконстролите глушилку сигнала для Ваших частот. twak.gif
Не обижайтесь, но вааще, всё это отдаёт параноей, Жека!!! 07.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.