Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Токсичность IF-8001
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Пайка, монтаж, отладка, ремонт
Thunderbird
Попробовал спаять плату с этим флюсом, остатков мало, отмывается хорошо, НО ВОНЬ.... Насколько вообще вредна эта гадость для здоровья? Вытяжки к сожалению нет....
andrey_s
Цитата(Thunderbird @ Oct 7 2009, 12:02) *
Попробовал спаять плату с этим флюсом, остатков мало, отмывается хорошо, НО ВОНЬ.... Насколько вообще вредна эта гадость для здоровья? Вытяжки к сожалению нет....

Смотрите сами: If-8001 MSDS
Особенно секция 11 - токсичность. Сам таким пользуюсь время от времени - ну что сказать... не Кензо, конечно, зато отмывается споласкиванием в спирте smile.gif

Вытяжка все равно нужна - сделайте хотя бы из компового вентилятора и обрезка фильтра от вытяжек (черный такой с виду поролон, стоит недорого).

Удачи!
ЮВГ
Цитата(Thunderbird @ Oct 7 2009, 13:02) *
Попробовал спаять плату с этим флюсом, остатков мало, отмывается хорошо, НО ВОНЬ

Попробуйте несколько изменить технику пайки, ведь IF8001 это не ЛТИ! Если Вы наносили его кистью, то стоит попробовать дозировать его медицинской иголкой или фетровым фломастером.
Thunderbird
Так наоборот чувствуется нехватка флюса , он слишком жидкий и быстро испаряется в результате чтоб получить хорошую пайку приходится обильно заливать всю плату флюсом.... Или я что-то не так делаю?
SM
Цитата(Thunderbird @ Oct 8 2009, 06:50) *
Так наоборот чувствуется нехватка флюса , он слишком жидкий и быстро испаряется в результате чтоб получить хорошую пайку приходится обильно заливать всю плату флюсом.... Или я что-то не так делаю?

Вообще-то он остается активным после испарения и вплоть до нагревания до каких-то там градусов (не помню), при которых выгорает. Так что что-то не так...
andrey_s
ИМХО, что-то не так.
Всегда дозировал из "bon-pen", кол-во - только смочить площадку. Ощущения нехватки флюса ни разу не возникало.
Вариант "левого" IF-8001 точно исключается?

Удачи!
ЮВГ
Цитата(Thunderbird @ Oct 8 2009, 06:50) *
Так наоборот чувствуется нехватка флюса , он слишком жидкий и быстро испаряется

IF8001 сохраняет свойства после высыхания порядка 5 дней. Многие его так и используют, профлюсовал, а паяешь по понедельникам:-)
Монтажник
можем предложить наш собственный флюс, тара по 100мл.
не сохнет, полностью смывается водой, нетоксичен, без запаха (в т.ч. при кипении), хорошая смачиваемость КП, средняя активность.
смывать обязательно в течение 18 часов после нанесения.
Thunderbird
В общем я капаю на место пайки флюсом, прогреваю паяльником, подаю припой в зону пайки. Припой ложится комками. Паяльная станция solomon sl-30, жало коническое, температуру пробовал выставлять от 270 до 320. Такое ощущение, что припой окисляется и из-за этого ложится комками....со спиртоканифольным флюсом такого нет, но гемор с отмывкой
andrey_s
Цитата(Thunderbird @ Oct 8 2009, 19:49) *
В общем я капаю на место пайки флюсом, прогреваю паяльником, подаю припой в зону пайки.

ИМХО, примерно так и есть.
Цитата(Thunderbird @ Oct 8 2009, 19:49) *
Припой ложится комками.

Припой со свинцом? Состав / темп. пл. знаете? Если под "комками" мы представляем примерно одно и то же, и припой обычный (вроде 60/40 или 63/37) то такое поведение, ИМХО, говорит о недогреве градусов на 20-40. Попробуйте добавить температуры - комки, по-идее, должны уйти.
Цитата(Thunderbird @ Oct 8 2009, 19:49) *
Паяльная станция solomon sl-30, жало коническое, температуру пробовал выставлять от 270 до 320. Такое ощущение, что припой окисляется и из-за этого ложится комками....со спиртоканифольным флюсом такого нет, но гемор с отмывкой
Все правильно, спиртоканифольный флюс во-первых - более активный, во-вторых - ИМХО, у него значительно лучше теплопроводность.
Лично я бы не доверял на 100% показаниям этой станции. По метким выражениям коллег для такого типа станций это температура "в попугаях" и к реальной имеет не самое прямое отношение. Кроме того, для такой конструкции часто есть проблема плохого теплового контакта между жалом и нагревателем.

Присмотритесь еще к неродным жалам подходящим к Solomon - Hakko, Plato, Xytronics и т.п. Они не сильно дороже, но долго сохраняют способность к залуживанию (в отличии от "родных") - лудящимся жалом паять, ИМХО, на порядок удобнее и приятнее. Например для мелких SMD можно вообще припой не подавать - хватает того, что на жале.

Удачи!
Demeny
Спрошу в этой же теме у специалистов.
Обсуждаемый здесь флюс (IF-8001) и тот флюс, чем я паяю - ERSA FMIF-8001 - это один и тот же флюс, или нет ?
Thunderbird
А если температуру увеличиваешь, то припой окисляется и опять же пайка некачественная. Все попытки подобрать температуру окончились неудачей. Со спиртоканифолью такого нет, но есть проблемы отмывки из под корпусов
SM
Цитата(Demeny @ Oct 9 2009, 06:46) *
Обсуждаемый здесь флюс (IF-8001) и тот флюс, чем я паяю - ERSA FMIF-8001 - это один и тот же флюс, или нет ?

Да. Interflux под таким названием его поставляет для ERSA
ЮВГ
Цитата(Demeny @ Oct 9 2009, 06:46) *
Обсуждаемый здесь флюс (IF-8001) и тот флюс, чем я паяю - ERSA FMIF-8001 - это один и тот же флюс, или нет ?

Да. Interflux - поставщик/партнер по материалам ERSA.
Монтажник
Цитата(Монтажник @ Oct 8 2009, 17:17) *
можем предложить наш собственный флюс, тара по 100мл.
не сохнет, полностью смывается водой, нетоксичен, без запаха (в т.ч. при кипении), хорошая смачиваемость КП, средняя активность.
смывать обязательно в течение 18 часов после нанесения.

Забыл уточнить: бесплатно, на пробу...
SM
Цитата(Монтажник @ Oct 9 2009, 14:38) *
Забыл уточнить: бесплатно, на пробу...

Я бы взял, причем платно. Но только если у него хорошие показатели при работе с Sn96.5Ag3.5
Монтажник
Цитата(SM @ Oct 9 2009, 14:43) *
Я бы взял, причем платно. Но только если у него хорошие показатели при работе с Sn96.5Ag3.5

попробуйте бесплатно, а если понравится, будете покупать... справедливо?
Oldring
Цитата(SM @ Oct 9 2009, 14:43) *
Я бы взял, причем платно. Но только если у него хорошие показатели при работе с Sn96.5Ag3.5


А я бы не брал ни при каких условиях химию, намешанную неизвестно в каком подвале неизвестно по какому рецепту, при невозможности исследовать остатки на активность и с неизвестным влиянием на здоровье.

Цитата(Монтажник @ Oct 9 2009, 14:55) *
попробуйте бесплатно, а если понравится, будете покупать... справедливо?


Ну прям как с наркотиками biggrin.gif
SM
Цитата(Монтажник @ Oct 9 2009, 14:55) *
попробуйте бесплатно, а если понравится, будете покупать... справедливо?

Да с удовольствием. И каким образом это сделать?
Монтажник
Цитата(Oldring @ Oct 9 2009, 14:55) *
А я бы не брал ни при каких условиях химию, намешанную неизвестно в каком подвале неизвестно по какому рецепту, при невозможности исследовать остатки на активность и с неизвестным влиянием на здоровье.

Приходите к нам в подвал на экскурсию smile.gif
а по поводу состава: а Вы знаете точный состав знаменитого флюса-ТТ, или ЛТИ-120, какие там именно активаторы?
или пары канифоли безвредны?

Мы находимся на территории хим.завода и очень долго совместно с заводом
искали флюс который бы во первых был бы не токсичен, во вторых полностью смывался бы водой,
а в третьих действительно обеспечивал превосходную смачиваемость, имел бы очищающие
свойства. Нашли.
Можете провести экспертизу нашего флюса на предмет токсичности,
остатков флюса после промывки и выгрузить отчет на всеобщее обозрение.
Образец для анализа передадим Вам бесплатно.
В нашем флюсе нет ничего токсичного.
Oldring
Цитата(Монтажник @ Oct 9 2009, 15:12) *
Приходите к нам в подвал на экскурсию smile.gif
а по поводу состава: а Вы знаете точный состав знаменитого флюса-ТТ, или ЛТИ-120, какие там именно активаторы?
или пары канифоли безвредны?

Мы находимся на территории хим.завода и очень долго совместно с заводом
искали флюс который бы во первых был бы не токсичен, во вторых полностью смывался бы водой,
а в третьих действительно обеспечивал превосходную смачиваемость, имел бы очищающие
свойства. Нашли.
Можете провести экспертизу нашего флюса на предмет токсичности,
остатков флюса после промывки и выгрузить отчет на всеобщее обозрение.
Образец для анализа передадим Вам бесплатно.
В нашем флюсе нет ничего токсичного.


Спасибо, я не располагаю химлабораторией. IMHO хотите вести бизнес по производству флюсов серьезно - сами закажите анализы лаборатории с хорошей репутацией где-нибудь в Европах и выложите на сайт. А иначе повторится история с ТТ. Да, и продаете ли Вы свой флюс в страны с хорошей репутацией контролирующих органов? Если да, то можно ли ознакомиться с декларацией медицинской безопасности, в которой были бы указаны необходимые защитные меры?

Кстати, хотел привести в качестве примера документацию на IF-8001, но обнаружил, что Interflux ограничил доступ к MSDS http://www.interflux.com/if8001.html IMHO после такого нужно уходить от этого флюса. Раньше можно было скачать свободно.

Interflux закрыл все Safety Data Sheets http://www.interflux.com/library.html - справа внизу.
Дерьмо.

Вот как это должно выглядеть

http://www.aimsolder.com/msds.cfm?cat=liquid
Монтажник
Мы пока не планируем продавать флюс всерьез. Но если он действительно понравится многим, и появится реальный спрос, конечно мы поступим как Вы и советуете - хорошая лаборатория, доверительное заключение... только у нас в России это не имеет веса, разве что для самоуспокоения, ведь все покупается и продается (дипломы, сертификаты и т.п.)... увы sad.gif

Цитата(SM @ Oct 9 2009, 15:10) *
Да с удовольствием. И каким образом это сделать?

отписал в личку...
Oldring
Цитата(Монтажник @ Oct 9 2009, 15:42) *
Мы пока не планируем продавать флюс всерьез. Но если он действительно понравится многим, и появится реальный спрос, конечно мы поступим как Вы и советуете - хорошая лаборатория, доверительное заключение... только у нас в России это не имеет веса, разве что для самоуспокоения, ведь все покупается и продается (дипломы, сертификаты и т.п.)... увы sad.gif


Поправка: в России не имеют веса местные дипломы и сертификаты.
Монтажник
Цитата(Oldring @ Oct 9 2009, 15:44) *
Поправка: в России не имеют веса местные дипломы и сертификаты.

Да, но как выглядят западные почти никто не знает smile.gif
ЮВГ
Цитата(Oldring @ Oct 9 2009, 15:33) *
Кстати, хотел привести в качестве примера документацию на IF-8001, но обнаружил, что Interflux ограничил доступ к MSDS http://www.interflux.com/if8001.html IMHO после такого нужно уходить от этого флюса. Раньше можно было скачать свободно.

там же написано - есть желание получить - обращайтеся к ближайшему перепродавцу.

В Австралии :-) можно скачать свободно: http://www.mektronics.com.au/index.php?opt...id=27:interflux
Oldring
Цитата(ЮВГ @ Oct 9 2009, 16:04) *
там же написано - есть желание получить - обращайтеся к ближайшему перепродавцу.


Вот это и напрягает что такое написано. Один из ключевых документов по материалу на самом деле.


Цитата(Монтажник @ Oct 9 2009, 16:02) *
Да, но как выглядят западные почти никто не знает smile.gif


Те кто задумываются немного о последствиях, а не только о том, что "хорошо паяет" - знают.
ЮВГ
Цитата(Oldring @ Oct 9 2009, 16:10) *
Вот это и напрягает что такое написано. Один из ключевых документов по материалу на самом деле.

А чем не устраивает datasheet и lab data sheet? Может Вы не паяете а сертифицируете?
Oldring
Цитата(ЮВГ @ Oct 9 2009, 16:35) *
А чем не устраивает datasheet и lab data sheet? Может Вы не паяете а сертифицируете?


Даташит устраивает. Не устраивает отношение головной конторы, закрывшей к ним доступ.
ЮВГ
Цитата(Oldring @ Oct 9 2009, 16:57) *
Даташит устраивает. Не устраивает отношение головной конторы, закрывшей к ним доступ.

Скорее всего они это сделали, чтобы российские таможенники скачать не могли и разобраться какой там спирт:-)
Jonson
Как же приятно паять спиртовыми флюсами. И такие и сякие и спирта сколько хочешь! Завидуйте laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.