Вопрос. to all
при каком напряжении 300d начинает ругаться на завышеное питание. у кого есть возможность проверте плиз. интересует точность +/- 0.05V
Спасибо.

av-master, на фтп выложен документ с рекомендациями SimCom, в т.ч. и по питанию. Там есть такие фразы:

Зачем "ходить по грани", когда есть готовые рекомендации?

Можно уточнить - откуда такие рекомендации? Т.к. в оригинальной документации указывается диапазон питания 3,4...4,5 В.

рекомендации я знаю. просто оптимизирую.
источник в схеме выдает 4.2 на схему зарядки Лития и на модуль. хочу поставить шотки на развязку (чтоб батареячерез него подключалась к схеме при пропаже основного напряжения). и получается нужно хоть немного повысить питание источника, дабы шотки подзапереть... а микросхеме зарядки минимум 4.2 нужно...
пока сочиниш нормальный БП лабораторный и год закончится (( вот и спрашиваю.
думаю 4.25-4.3 дать.
Как думаете ?


добавленно позже )

Пока придумал вариант с запиткой модуля от батареи (через ключ) а остальную схему через шотки подвязать. тогда смело можно и 5-ку подавать и от дорогого мощного диода уйти...

ЗЫ: всетаки правы были когдато учителя в школе. в уме хороше. но когда опишеш буквами гораздо глубже заглянуть в суть можно ))

Выскажу свои соображения по теме.
Я считаю что в обсуждении произошло смешение двух различных задач имеющих разные реализации.
Смешались автоматический и полуавтоматический (термин не точный,но другой не приходит в голову) режимы работы устройства на базе GSM-модуля.

При полуавтоматическом режиме всегда рядом присутствует человек, который "разведет" любую нестандартную ситуацию. Примером является сотовый телефон. Человек когда надо включит зарядку, когда надо выключит (постоянное подключение ЗУ не предусмотрено), если надо, перезапустит телефон и т.п. Здесь обычно "не смертельно" вырубание телефона при разряженном аккумуляторе. Именно такой основной штатный режим у SIM300. Он всегда питается от аккумулятора!!!
Неоднократно здесь говорилось что китайцы его разрабатывали именно для мобильного применения.

Совсем другое дело автоматический автономный режим.Особенно удаленный охранный режим. Здесь надо предусмотреть ВСЕ варианты. В т.ч. и то, что отключение основного питания может произойти в момент минимального уровня заряда аккумулятора SIM300, от которого он и питается. Для этого случая лучший вариант (он есть в материалах семинара на сайте SIM300,файл "seminar.ppt"), когда на Vbat подается напряжение сразу с основного ИП. А при его отключении происходит переключение на аккумулятор,
который всегда подзаряжен до 100% (если не считать режим принудительного цикла заряда-разряда).
Здесь лучше внешняя микросхема контроля заряда.
Так же необходимо предусмотреть вариант полного обесточивания GSM-модуля и его перезапуск при зависании. Человека ведь рядом нет...


Прошу извенить за многословность. Короче не получается. :-)

Для удаленного охранного режима, когда габариты не слишком критичны, ИМХО лучше применять необслуживаемые свинцово-кислотные аккумуляторы. Дубово-надежно и никакого гемора с зарядкой. Режим постоянной буферной подзарядки от источника 13.6В через резистор. Далее через диоды объединяем с основным питанием. Для продвинутых можно навернуть режим начальной зарядки акк. большим током...

А литий только там, где действительно нужны малые габариты.

По результатам обсуждения вырисовывается нечто такое:

Малогабаритное, компактное устройство с автоматическим автономным режимом.


С внутренним источником питания:
1. Штатный, встроенный в SIM, контроллер заряда.
2. Внешний управлющий ключ заряда - полевик.
3. LI-ION аккумулятор, соответствующий типу описанному в Datasheet SIM300CZ.
4. Программный контроль заряда аккумулятора и отключение/включение внешним ключом.
5. Программный контроль за сетевым питанием.

При пропадании\появлениии питания от адаптера - предупреждающее сообшение. Далее проблемы пользователя.
Здесь только надо понять сколько продержиться аккумулятор. Необходимо найти режим при котором обеспечивается работа в течении 2-3 часов. По расчетам должно получиться. Дождусь комплектующих - проверю на макетнице.

С внешним источником питания:
1. Необслуживаемый свинцово-кислотный аккумулятор.
2. Режим постоянной буферной подзарядки от источника 13.6В через резистор.
3. DC-DC с выходом = VBAT.

При включении внешнего источника автоматически отключается внутренний.
При отключении соответственно включается.
Здесь есть один тонкий момент - это можно делать неавтоматически, т.е., когда включается разъем, переключаются контакты. Или это делать автоматически скажем с помощью какой-либо микросхемы power-path management(LTC4412).
В этом варианте привлекательно еще то, что от такого аккумулятора можно запитать еще что-нибудь нужное - сирену, соленоид замка и т.д.

Ключ управления питанием, для сброса модуля.

Это называется: "Мы подумали, и я решил"
Если пролистать все обсуждение, то обнаружится, что из шести человек, высказывавшихся по вопросу встроенной в СИМ300 зарядки, ВСЕ шестеро высказывались в пользу ВНЕШНЕЙ микросхемы контроллера заряда. Так что причем тут обсуждение...

После перебора многих вариантов решения задачи больше всего понравился рекомендуемый на последнем семинаре в Киеве.
Спасибо CADiLO за предоставленные материалы.
Но возникло несколько неожиданных вопросов. Вопрос форм-фактора. Как в разрабатываемом устройстве крепить аккумулятор?
С форм-фактором у литий-ионных батарей просто беда. У одного того же производителя при похожих технических характеристиках совершенно разные форм-фактор. При похожей призматической форме разная длина, ширина, высота, различное расположение контактов. С NiMH такой проблемы нет - полно стандартных типа AA. Да и с точки безопасности тоже поспокойнее с ними - это если учесть, что проектируется устройство которое будет неделями а, возможно и месяцами работать без присмотра человека.
Повторюсь - решение рекомендуемое на семинаре возможно самое лучшее, но все же габаритное и дорогое. Особенно обидно то, что проектируется устройство на микроконтроллере, обладающее всеми возможностями по контролю и управлению питанием.
Поэтому разработал и отладил устройство переключения резервного питания с функциями мониторинга и контроллера заряда NiMh аккумуляторов на микроконтроллере. В первом варианте - это отдельное устройство на микроконтроллере ATiny13. В последнем варианте программное обеспечение представляет собой отдельный процесс в программе на целевом устройстве.
Кому интересно может заглянуть на мой сайт - http://movilavn.narod.ru/. Там кликнуть по кнопке "Статьи" и выбрать статью - "Блок переключения резервного питания с функциями мониторинга и контроллера заряда".

Диоды VD2 и VD3 дают падение напряжения, которое сильно зависит от протекающего тока.
Может, где в другом месте такой составной низковольтный "стабилитрон" и прокатит, но только не с СИМ300.
Более капризного по питанию модуля китайцы пока не придумали
Если делать для себя и в единичном экземпляре, то может и ничего, но даже для мелкой серии такой блок
переключения резервного питания я очень не советовал бы.

Такое использование диодов - это фактически параметрический стабилизатор напряжения,
надежнее не придумаешь потому как основан на физике полупроводников.
Посмотрите по вольт-амперным характеристикам диодов и увидите, что напряжение на диодах мало зависит от протекающего тока.
Но на всякий случай я все таки проверил - при токе 50 mA. и 2 A. разница в напряжениии около 0.1 В.

Собранное устройство работает без единого сбоя в течении полутора месяцев.

0.1 Вольт ?!? это какие-ж диоды ? зависит мало он для хороших низковольтных Шотеки падение 0.2 Вольта ...

Это то, что я увидел фактически.

Для того, чтобы не быть голословным привожу вольт-амперную характеристику кремниевого диода 1N5408, который я использовал на макетнице - не самый подходящий диод прямо скажем, можно подобрать куда лучше. В серийном изделии к выбору диодов отнесусь куда внимательнее.



Здесь можно видеть что при токе 100 mA. и 2 A. напряжение на диоде меняется где-то на 0.2 В., хотя фактически получается 0.1 В., проводил измерение многократно.
Но даже при разнице 0.2 В. - это более чем устраивает в данной схеме. Фактически напряжение на нагрузке меняется от 4 В. до 3.8 В.
Работает очень надежно. И в теории и на практике.

Чтото вы путаете . ИМХО. обчно для обычных диодов падение 0.7 - 1 вольт. Для Хороших (дорогих) Шоттки 0.2 , типично 0.3-0.4
тем самым можно гарантировать работу от литий иона гдето до 3.9Вольта... но это половина емкости.

Мы говорим о разных вещах. Здесь разговор идет об использовании диодов в схеме параметрического стабилизатора напряжения.
И обсуждается разница падения напряжения на диоде в зависимости от протекающего тока(нагрузки). Посмотрите приведенную выше вольт-амперную характеристику.
Вообще-то удивительно что вообще возник именно этот вопрос при обсуждении предложенной схемы.
При правильной подборке элементов схемы надежнее параметрического стабилизатора еще никто не придумал.

Раз возник вопрос, значит есть повод. Если Вас это удивляет, значит Вам еще много интересного
предстоит узнать в этой жизни
Чтобы не тратить время попусту, укажите тип диодов, который вы собираетесь использовать.
И учтите, что при батарейном питании типичное потребление тока модулем должно быть несколько
миллиампер (в Sleep-e порядка 2 мА). А в активном режиме в импульсе - не меньше 2A. От этих цифр и надо "плясать".

Для начала приведу тип диодов которые использую на макетнице:
1. Кремниевый - 1N5408;
2. Шоттки - 1N5822;

Вышеприведенная схема предназначена НЕ для работы только с GSM модулем. Она должна обеспечивать питание целевого устройства в состав которого входит как минимум микроконтроллер ATMega128L + периферия(датчики) + модуль GSM, а это как минимум 85 mA. Так что смело можно говорить о диапазоне 85 mA. - 2 A. Вот тут с выбором диодов не должно быть никаких проблем. Из широчайшего спектра возможных выбирать буду те, что можно без проблем достать.

Ну, тогда все не так плохо. Надо было эти подробности указать и в статье.
Иначе малоопытные товарищи могут принять эту схему за универсальную.

Цитата из 1-го поста темы. Фактически постановка задачи.
А в статье приводится одно из возможных решений.
Приводится схема + обоснование выбора типа аккумуляторов + программное обеспечение.
На макетнице прошедшее тестирование. Тестирование продолжается.
Пока работает без единого сбоя.

Микросхема безусловно очень интересная.
Обязательно при первой возможности поработаю с ней. К сожалению такая возможность появиться нескоро.
Но опять же литй-ионные аккумуляторы и вопросы связанные с ними - безопасность для устройств предназначенных очень длительное время работать без присмотра человека, вопрос форм-фактора.

Может не по теме... но все таки:

по поводу интегрированого контроллера заряда акб в сим300д - столкнулся с глюком после подачи напряжения заряда на вход модуля он перестает выключатся (не реагирует на сигнал по входу PWR), при этом включается нормально. В то же время комадной +cpowd модуль выключается нормально... Если снять напряжение зарядки то вход PWR работает. Такая ситуация наблюдается как на модуле с старой прошивкой (2 года назад) так и на новом...

Уже неоднократно повторялось - работа встроенной зарядки от версии прошивки не зависит.
Это АППАРАТНАЯ фича чипсета от Analog Device и как она работает можно узнать только найдя доки на чипсет.
Так что или зарядка реально глючная, или мы ее просто не понимаем. Но описания нормального на нее нет и у китайцев.

То что зараядка глючная (может быть) это понятно... но вопрос заключался в другом - в том что нет реакции на сигнал на выводе включения/выключения модуля когда подается напряжение зарядки акб... наблюдалось ли у кого то что то подобное... как с этим боротся? (можно конечно модуль выключать и командой... но всетаки хотелось бы разобраться почему так происходит?)

страниц 10-20 назад, форум полистай. у тебя скорее всего еще и паразитная запитка видимо.
а так было всякое. и залеты в режим полета и вообще зависания. а то что вы описали год назад половина из нас (симтристовцев) прошла.

... а в чем была причина?

Посмотрю может где что и есть по запиткам... хотя запускаэтся модуль кнопкой хорошо (и в процесе зарядки) вот только не выключается...

Думаю никто не ответит ) слишком капризная зарядка. и много глюков вызывающая ) возможно она и является причиной запитки паразитной .
Ставте внешний контроллер и не будет никаких проблем. Как выше уже написали. даже сами симкомовцы незнают, как она работает )))

...просто интересно это так ведут себя модули только у меня или это какой то общий (систематически наблюдаемый) глюк...?

У меня вопрос по схеме http://movilavn.narod.ru/akkum.JPG
Там используется транзистор VT3 IRML6402 указанный транзистор имеет внутренний диод который будет проводить ток от стабилизатора в направлении аккамулятора прав ли я или нет?

он не имеет диода. это паразитный диод. в большинстве своем от обычного диода сильно отличается.. (характеристиками плохими.)

Прав, при условии что напряжение стабилизатора будет выше, чем напряжение аккумулятора + падение напряжения на диоде.
av-master, но всё же паразитный ток через него может идти. И кстати в пдф-ке даже есть характеристики этого диода.

конечно

Сомнительное утверждение. Можно ссылки на достоверные источники, подтверждающие "паразитность" и "плохие характеристики" ?
ИМХО, это просто защита от переплюсовки с очень приличными характеристиками - ток парядка ампер или в случае
более мощных мосфетов - десятки ампер. Что в них паразитного или плохого?

Хочу использовать схемку по аналогии где на выходе стабилизатра будет 4.2 вольта а через паразитный диод аккумулятор будет постоянно заряжатся причем не понятно каким током. Может здесь лучше использовать NSS20500UW3T2G 20 V, 7.0 A, Low VCE(sat) PNP Transistor либо другие схемные решения?

SKov даже даде ко не ходил
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t54882.html


http://www.telesys.ru/wwwboards/mcontrol/2...es/905070.shtml вот еще на телесиськах было. ктото тоже хотел лже диодом воспользоваться.

inki-sasha ставь 2 P-Chn встречно. обсуждали 10-к страниц назад. ищи по сим300 + зарядка акб... тема 100% более 10 страниц. и гдето на 9-13 есть это дело. просто помню немнго. но точно просто нет времени искать...

Да, полазал по интернету, почитал про паразитный диод. Смущает только название "паразитный".
Сразу возникают ассоциации с паразитными емкостями и сопротивлениями-проводимостями, которые возникают
как-бы "сами по себе", против воли конструктора, и сильно вредят всему на свете. Обычно "паразиты" имеют минимальные
параметры, ну там пикофарады и т.д. А тут диод с прямым током в 20А... Ну никак слово "паразитный" к нему не липнет
Для диода в полевике лучше бы по смыслу подошел какой-то другой термин типа "технологический диод". Или что-то в этом роде.
Спасибо за разъяснения, кое-что прояснил для себя.