Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Имеет ли смысл заливать верхний и нижний слой полигоном земли
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Работаем с трассировкой
Aleksey.z
если это четырехслойка и ей отведен третий слой под землю. Не будет ли от этого только хуже, ну там петли всякие образовываться?
Aleksey.z
Никто не в курсе?
HardJoker
Цитата(Aleksey.z @ Dec 3 2009, 23:16) *
если это четырехслойка и ей отведен третий слой под землю. Не будет ли от этого только хуже, ну там петли всякие образовываться?


Имеет смысл заливать _все_ свободные места "землей". Исключения - (ко)планарная линия без экрана и т.п.
Ariel
Цитата(Aleksey.z @ Dec 4 2009, 00:16) *
если это четырехслойка и ей отведен третий слой под землю. Не будет ли от этого только хуже, ну там петли всякие образовываться?

Если не жалеть VIAs для соединения с землей, то хуже не должно быть, хотя и особой пользы от этого тоже не будет. Имеет смысл только лишь сделать земляную петлю вокруг чувствительных высокоимпедансных входных цепей. В остальных случаях внутренней земли достаточно, если толщина prepreg не больше 5-7 mil
shf_05
Цитата(Aleksey.z @ Dec 4 2009, 01:16) *
если это четырехслойка и ей отведен третий слой под землю. Не будет ли от этого только хуже, ну там петли всякие образовываться?

даже если петли будут- их площадь будет оч. мала, в даташитах на некотрые имс прямо указано- залить под корпусом землей и соед с внутр. слоем.
Tanya
Видятся плюсы -
Улучшение выравнивания температуры и теплоотдачи
Уменьшение загрязнения окружающей среды
Возможность ткнуться в землю в любом месте щупом

Минусы (петли) сомнительны.
Ant_m
Еще к плюсам - равномерное распределение меди по слоям. Что уменьшает количество возможных проблем искривления и отслаивания платы при изготовлении и пайке.
HardJoker
Коробление МПП? Поддерживаю...
Aleksey.z
Цитата(Tanya @ Dec 8 2009, 11:10) *
Видятся плюсы -
Улучшение выравнивания температуры и теплоотдачи
Уменьшение загрязнения окружающей среды
Возможность ткнуться в землю в любом месте щупом

Минусы (петли) сомнительны.


Про окружающую среду вы серьезно? laughing.gif

А то что придется ее дырявить по всей площади это конечно будет минус. Ну так что решаем, скоро отдавать в заказ, будем заливать Топ, Ботон?
shf_05
Цитата(Aleksey.z @ Dec 9 2009, 12:14) *
Про окружающую среду вы серьезно? laughing.gif

ИМХО- имелосьввиду- помехоэмиссмя
Tanya
Не только. Уменьшается расход травителя и солей меди в отходах... и энергетические затраты...
shf_05
ну для рф это вряд ли актуально- когда хим. отходы сливают в реки...
Rex
Кроме плюсов по теплоотводу и механике платы также уменьшается общее сопротивление и индуктивность силовых слоев.

Однако минусы все таки есть. Если участок металлизации на наружном слое подключен неграмотно (на одно виа), то в результате повышается излучение вовне, что может повлиять на результаты FCC.
il96
Полигоны на двух наружних слоях делаю только для стабилизаторов питания в качестве теплоотвода.
Иногда вдоль длинной стороны для исключения коробления платы.
Aleksey.z
не только для стабилизаторов
http://focus.ti.com/lit/ug/slwu010c/slwu010c.pdf
bigor
Цитата(Aleksey.z @ Dec 9 2009, 09:14) *
Про окружающую среду вы серьезно? laughing.gif
...будем заливать Топ, Ботон?

Не только наружные слои, но и внутренние сигнальные, если таковые имеются, имеет смысл заливать полигонами.
Kaligooola
Минус в заливке это увеличение емкости платы, но это "лечится" дополнительными ПО. Для взрывобезопасных устройств это актуально.
Плюс - улучшение травления отдельнопроходящих проводников и реперов.
Если внутренние слои не хочется заливать полигонами, то можно залить генертором баланса меди.
atlantic
Не могли бы вы рассказать, в каких САПР есть "генертор баланса меди", и если есть картинка, как выглядит результат работы этих алгоритмов?
Uree
Точно есть в Expedition. Как выглядит не знаю, не использовал.
avesat
Цитата(atlantic @ Dec 21 2009, 19:58) *
... если есть картинка, как выглядит результат работы этих алгоритмов?


В ExpeditionPCB вариантов баланса меди много, от сетки и до разных кружочков, мы делали так см. рисунок, преимущества таких квадратиков это то, что заполненная медь на внутренних слоя не влияет никак на волновое сопротивление и выполняет свои функции по равномерному распределению меди по слою.
#pcbnator#
Цитата(Aleksey.z @ Dec 9 2009, 10:14) *
Про окружающую среду вы серьезно? laughing.gif

А то что придется ее дырявить по всей площади это конечно будет минус. Ну так что решаем, скоро отдавать в заказ, будем заливать Топ, Ботон?



Имеет.
Заливай землей Top & Bottom как можно больше и переходников не жалей.
Даже дублируй переходники для подключения к земле.
не жалей сверла.
- теплоотвод,
- меньше риск коробления
- лучше экранирование (при корректном подключении)
- лучше тестопригодность
- меньше потери меди при травлении.
- просто красиво!!!

Минусы-
- надо возиться и заливать полигонами
- ставить побольше переходников
- плата станет на несколько грамм тяжелее :-)
baken
Цитата(avesat @ Dec 22 2009, 12:56) *
В ExpeditionPCB вариантов баланса меди много, от сетки и до разных кружочков, мы делали так см. рисунок, преимущества таких квадратиков это то, что заполненная медь на внутренних слоя не влияет никак на волновое сопротивление и выполняет свои функции по равномерному распределению меди по слою.

Мне немного непонятно, Вы проредили полигоны на сигнальном слое, это ясно, но причем тут волновое сопротивление. Если у Вас над этими полигонами нет никаких трасс, а если есть и высокоскоростные, интересно, такое прореживание должно в разы повысить индуктивность возвратного пути и существенно исказить сигнал или я чего то не понимаю. А если трасс нет, судя по всему именно так и есть, то причем тут волновое сопротивление. Ну проредили медь по постоянному току и лады.
bigor
Цитата(baken @ Feb 7 2010, 08:48) *
Мне немного непонятно, Вы проредили полигоны на сигнальном слое, это ясно, но причем тут волновое сопротивление. Если у Вас над этими полигонами нет никаких трасс, а если есть и высокоскоростные, интересно, такое прореживание должно в разы повысить индуктивность возвратного пути и существенно исказить сигнал или я чего то не понимаю. А если трасс нет, судя по всему именно так и есть, то причем тут волновое сопротивление. Ну проредили медь по постоянному току и лады.

Близко располложенные к линии области металлизации (в том же слое) влияют на импеданс линии.
По этой причине "пятачки" должны быть расположены на определенном растоянии.

Цитата(#pcbnator# @ Feb 7 2010, 08:15) *
- плата станет на несколько грамм тяжелее :-)

А на сколько станет тяжелее упаковка из 200 плат? smile.gif
Был у нас случай. Привозили 12-слойные платы. Без балансировки по меди - в сигнальных слоях заполнение медью было мизерным. Упаковка весила 40кг.
Потом платы доделали, перезаказали. Тоже самое количество плат, теже размеры... Вес упаковки - 52кг.
avesat
Цитата(baken @ Feb 7 2010, 08:48) *
Мне немного непонятно, Вы проредили полигоны на сигнальном слое, это ясно, но причем тут волновое сопротивление. Если у Вас над этими полигонами нет никаких трасс, а если есть и высокоскоростные, интересно, такое прореживание должно в разы повысить индуктивность возвратного пути и существенно исказить сигнал или я чего то не понимаю. А если трасс нет, судя по всему именно так и есть, то причем тут волновое сопротивление. Ну проредили медь по постоянному току и лады.


Не совсем понял в чем вопрос, вернее ничего не понял из выше написанного wassat.gif
#pcbnator#
Цитата(bigor @ Feb 11 2010, 22:11) *
Близко располложенные к линии области металлизации (в том же слое) влияют на импеданс линии.
По этой причине "пятачки" должны быть расположены на определенном растоянии.


А на сколько станет тяжелее упаковка из 200 плат? smile.gif
Был у нас случай. Привозили 12-слойные платы. Без балансировки по меди - в сигнальных слоях заполнение медью было мизерным. Упаковка весила 40кг.
Потом платы доделали, перезаказали. Тоже самое количество плат, теже размеры... Вес упаковки - 52кг.


Естественно, что на 12-слойке набежит много! А вес можно заранее посчитать: ты же знаешь, как фольгу называют: 1Oz, 1/2Oz- это удельный вес меди на площадь.
Хороший был заказ, поздравляю!

Цитата(avesat @ Dec 22 2009, 11:56) *
В ExpeditionPCB вариантов баланса меди много, от сетки и до разных кружочков, мы делали так см. рисунок, преимущества таких квадратиков это то, что заполненная медь на внутренних слоя не влияет никак на волновое сопротивление и выполняет свои функции по равномерному распределению меди по слою.


А и в разных CAM-ах тоже есть такие "заполнители свободного пространства".
Но это не всегда надо делать, а только при при резком дисбалансе меди.
Сейчас хорошие материалы и правильная фабрика умеет правильно собирать препреги...

Типичный пример критичного дисбаланса меди-
это когда в одном углу платы нет меди сразу на
нескольких слоях. Тогда плату точно поведет.

Рекомендую показывать такие файлы эксперту, например, мне :-)
Только не САПРовские файлы, а Герберы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.