Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отечественные и зарубежные микросхемы (DIP) совместимы на макетных платах?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Пайка, монтаж, отладка, ремонт
electrohouse
Добрый день!

Насколько отечественные и зарубежные микросхемы с подключениями DIP совместимы на макетных платах?

Я видел datasheets (как это по-русский?) тех и тех. В отечественных расстояние выводов 2.5мм, а для зарубежных макетных плат нужно 2.54мм. Так может это они просто округлили данные?

Какой Ваш опыт?
zltigo
Впихнете.
Moderator:
Просьба тщательнее выбирать раздел и... и арифметика (перемножить-подитожить) Вам в помощь!
V_G
Были определенные проблемы с 40-выводными корпусами. Более мелкие впихиваются почти без проблем
rezident
Цитата(electrohouse @ Jan 24 2010, 02:45) *
В отечественных расстояние выводов 2.5мм, а для зарубежных макетных плат нужно 2.54мм. Так может это они просто округлили данные?
В отечественном производстве принята метрическая система измерений, т.е. единицей расстояния является метр. В американской системе измерений (американская фирма Texas Instruments является родоначальником первых семейств логических микросхем на Западе) принята дюймовая система измерений, т.е. единицей расстояния является дюйм. Метр и дюйм соотносятся как 100 дюймов = 2.54 метра, или в более соразмерых величинах 1 дюйм = 25,4мм, 1/10 дюйма = 2,54мм. Отсюда и различия в шаге выводов микросхем. При небольшом количестве выводов DIP м/с вполне нормально "взаимозаменяются" за счет разницы между диаметром отверстия и размерами вывода, а также за счет небольшой деформации (изгибе) самих выводов м/с. Но на двух десятках выводов (DIP-40) уже набегает разница которую такой деформацией устранить весьма сложно (19*(2,54-2,5)=0,76мм). Так что этот факт нужно учитывать при проектировании.
zltigo
Цитата(rezident @ Jan 24 2010, 06:47) *
набегает разница которую такой деформацией устранить весьма сложно (19*(2,54-2,5)=0,76мм).

Теперь ее еще разделить на 2 = 0,38мм, поскольку еще и у каждого из рядов выводов два конца а совмещение в центре. И поскольку речь шла о макетке у которой отверстия по, определению, универсально-большие то и DIP40 влезает без специальных надругательств.
aaarrr
Цитата(zltigo @ Jan 24 2010, 11:28) *
И поскольку речь шла о макетке у которой отверстия по, определению, универсально-большие то и DIP40 влезает без специальных надругательств.

...если только он не панелька с плоскими выводами. Хотя и ее, конечно, тоже можно воткнуть, только прижимать нужно при пайке, чтобы дугой не выгибалась.
zltigo
Цитата(aaarrr @ Jan 24 2010, 11:44) *
...если только он не панелька с плоскими выводами.

С плоско-панельками еще проще - ее надо брать по шагу платы и уже у в ее плоские контакты вставлять любой дип. В конце 80x нелегально sad.gif использовал на государственном предприятии в мелкосерийном технологическом оборудовании западную элементную базу, которую покупал в коммисионках расплачиваясь наличными полученными в результате выписки сотрудникам левых премий sad.gif. Уж больно дикая разница была в конечном изделии, между, например, массово завозимыми для нужд синклеристов Z80 и выпускаемыми советскими 8080 sad.gif. Потом повторил такое с 8086 - но тут уже и аналог советский был.
electrohouse
Всем спасибо за ответы!

Вот, нашёл к примеру две отечественные схемки. У одной расстояние выводов 2.5мм, а у другой 2.54мм.
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/155/id8.html http://www.angstrem.ru/pdf/kr174xa51.pdf

Просто интересно, есть какая-нибудь закономерность?
zltigo
Цитата(electrohouse @ Jan 24 2010, 12:17) *
Просто интересно, есть какая-нибудь закономерность?

Есть тенденция - сколь нибудь вменяемые производители в DIP не выпускают уже ничего, если кто-то что-то выпускает, то уж 2,54.
2,5 это для самых отмороженных.
aaarrr
Цитата(electrohouse @ Jan 24 2010, 12:17) *
Просто интересно, есть какая-нибудь закономерность?

Более "свежие" микросхемы выпускаются в дюймовых DIP-корпусах.

Цитата(zltigo @ Jan 24 2010, 12:28) *
Есть тенденция - сколь нибудь вменяемые производители в DIP не выпускают уже ничего, если кто-то что-то выпускает, то уж 2,54.
2,5 это для самых отмороженных.

Ну, сейчас освоим дюймовые DIP'ы, а потом вслед за остальным миром будем возвращаться к метрике smile.gif
V_G
Цитата(electrohouse @ Jan 24 2010, 19:17) *
Вот, нашёл к примеру две отечественные схемки. У одной расстояние выводов 2.5мм, а у другой 2.54мм.
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/155/id8.html http://www.angstrem.ru/pdf/kr174xa51.pdf

Просто интересно, есть какая-нибудь закономерность?


ИС, разработанные в Советском Союзе (как-то уже и писать непривычно!), имели метрический шаг. Отклонения в дюймовую сторону пошли с развалом. Первой такой ИС для меня стала 80С31 отечественного производства. Но и название у нее уже стало западное.

2zltigo: Набег 0,76 мм на 20 выводах, конечно, можно пополам разделить, но ИС впихиваешь в дырки, начиная с конца, а не с середины. При отверстии до 1 мм DIP-40 не впихнешь без деформации ножек. Ну, а пинцетом-то все можно подогнуть! Я в молодости в компьютере РК-86 планарные ноги раскорячивал для установки на место DIP-16!
zltigo
Цитата(aaarrr @ Jan 24 2010, 12:30) *
Ну, сейчас освоим дюймовые DIP'ы, а потом вслед за остальным миром будем возвращаться к метрике smile.gif

Я вообще-то призываю СОВСЕМ не осваивать DIP-ы, никакие. Ну весь мир к метрике не выйдет уже - всякие чипы, считай, в массе ушли, а вот механические конструктивы, разъемы,.... - они уже на гораздо большее время останутся с отпечатком дюймов.

Цитата(V_G @ Jan 24 2010, 12:39) *
2zltigo: Набег 0,76 мм на 20 выводах, конечно, можно пополам разделить

Не можно, а нужно.
Цитата
При отверстии до 1 мм DIP-40 не впихнешь без деформации ножек. Ну, а пинцетом-то все можно подогнуть!

Подгибайте, если что, несколько крайних ножек НЕ ТРОГАЯ центральных.
Microwatt
До 8-16 выводов - нет проблем. Тетка с пинцетом решает все вопросы.
С 40 выводами на макете можно ломиком и кувалдой подрихтовать. В производстве - нерешаемо.
Anatoliy_R_
При ремонте приходится устанавливать панельки DIP-40 с шагом 2,54 мм (с плоскими выводами) в плату, где шаг отверстий 2,5 мм. Приходится, немного подогнув пару крайних выводов установить панельку до половины или чуть больше длины, а затем вытащить, и выполнить аналогичную операцию с другого края. При этом уже «отформованная» первая половина стает на место уже без проблем. Но это все издержки, просто нужны нормальные комплектующие, которые можно смело паять, а не то, что нам покупают.
1S49
Цитата(zltigo @ Jan 24 2010, 12:28) *
Есть тенденция - сколь нибудь вменяемые производители в DIP не выпускают уже ничего, если кто-то что-то выпускает, то уж 2,54.
2,5 это для самых отмороженных.

Про степень отмороженности Латвии ничего сказать не могу, а минский ”Интеграл” одни и те же микросхемы промаркированные как IL74… сейчас гонит в 2.54, а К15… - в 2.50.

Цитата(V_G @ Jan 24 2010, 12:39) *
ИС, разработанные в Советском Союзе (как-то уже и писать непривычно!), имели метрический шаг. Отклонения в дюймовую сторону пошли с развалом. Первой такой ИС для меня стала 80С31 отечественного производства. Но и название у нее уже стало западное.

В глубоко советское время К155… с индексом ”Э” шли в 2.54.
zltigo
Цитата(1S49 @ Jan 24 2010, 19:37) *
Про степень отмороженности Латвии ничего сказать не могу, а минский ”Интеграл” одни и те же микросхемы промаркированные как ..74… гонит в 2.54, а К15… - в 2.50.

Информирую - в Латвии нет отмороженных покупающих продукт выгонки Минского "Интеграла" ни в DIP 2.5 ни в 2.56.
sazh
Цитата(zltigo @ Jan 24 2010, 19:42) *
Информирую - в Латвии нет отмороженных покупающих продукт выгонки Минского "Интеграла" ни в DIP 2.5 ни в 2.56.


Надо полагать - Вы один на всю Латвию. Интеграл в этой части ничем не хуже других.
1S49
Цитата(sazh @ Jan 24 2010, 20:32) *
Надо полагать - Вы один на всю Латвию. Интеграл в этой части ничем не хуже других.

Ну да, тем более, что обычно промышленность гордится способностью что-то продать, а не купить.
zltigo
Цитата(sazh @ Jan 24 2010, 20:32) *
Надо полагать - Вы один на всю Латвию. Интеграл в этой части ничем не хуже других.

Для особо непонятливых, ни "Интегралосвкие", ни какие другие чипы, будь они хоть лучше, хоть хуже, в любых DIP корпусах никому и даром не нужны - с ними все дороже получается, начиная с самих чипов, плат большей площади, монтажа, и утилизации.

Цитата(1S49 @ Jan 24 2010, 19:37) *
”Интеграл” одни и те же микросхемы промаркированные как IL74… сейчас гонит

Посмотрел в efind - похоже "гонит" кто-то другой sad.gif
http://efind.ru/icsearch/?search=IL74H
sazh
Цитата(zltigo @ Jan 24 2010, 20:44) *
Для особо непонятливых, ни "Интегралосвкие", ни какие другие чипы, будь они хоть лучше, хоть хуже, в любых DIP корпусах никому и даром не нужны - с ними все дороже получается, начиная с самих чипов, плат большей площади, монтажа, и утилизации.


Злостный Off Top. Пора уж тему закрывать.
1S49
Цитата(sazh @ Jan 24 2010, 20:47) *
Злостный Off Top. Пора уж тему закрывать.

По-моему, в нынешней Латвии, по старой советской памяти, еще что-то закупается для комплектации старинных советских изделий. И есть сильное подозрение, что ОНИ, стоя на задних натовских лапках и виляя латышским хвостиком, вполне готовы это упаковывать в 2.50.

Ну вот, кстати, и сайтик: http://www.alfarzpp.lv/rus/sc/news.php ба, и маркировка даже на новые изделия – всё сплошь “имперская”!
А если кинуть монетку, они ещё и танец национальный исполнят.
zltigo
Цитата(1S49 @ Jan 24 2010, 20:53) *
еще что-то закупается для комплектации старинных советских изделий.

Я же уже разу писал - отмороженные. Заметьте, что то, где такие водятся, Вы сами сказали, не я.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.