На рисунке схема фильтра. Вход закорочен. Сначала немного генерит последний каскад, потом начинает предпоследний и это уже не прекращается. можно ли предпринять что-то чтоб этого не происходило? Спасибо. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
smk
Mar 10 2010, 18:20
Кнденсаторы есть. Есть подозрение, что возбуждение происходит в следствие касания щупом осциллографа. Думаю как проверить.
smk
Mar 10 2010, 19:27
Цитата
Может быть общий провод у вас неправильно на плате нарисован?
Может быть. Какие критерии?
Herz
Mar 10 2010, 19:38
Цитата(smk @ Mar 10 2010, 21:27)
Может быть. Какие критерии?
Шестой порядок - это круто. Нужно постараться, чтобы не загенерил. Добротность не прикидывали? Землю лучше всегда звездой. По возможности.
ledum
Mar 10 2010, 20:30
To автору вопроса. А Вы в курсах, что Ваш фильтр на 24кГц имеет усиление, по крайней мере, 10000 (Во всяком случае Нухерц такое выдал и обозвал полосовиком 3-го порядка)? С таким усилением надо уже более-менее серьезно относиться к разводке.
smk
Mar 11 2010, 05:38
Цитата
To автору вопроса. А Вы в курсах, что Ваш фильтр на 24кГц имеет усиление, по крайней мере, 10000 (Во всяком случае Нухерц такое выдал и обозвал полосовиком 3-го порядка)? С таким усилением надо уже более-менее серьезно относиться к разводке.
Предполагалось, что будет иметь 4000 на 21(грубо) кГц. Там он и возбуждается. А что за "Нухерц"? Вообще-то платка не секретная, могу и выложить.
ledum
Mar 11 2010, 07:53
Цитата(smk @ Mar 11 2010, 09:38)
А что за "Нухерц"?
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=665675 в этом сообщении есть ссылка. Вот промоделированый результат и со свопом номиналов в 1%. Но при добротности 20 память смутно подсказывает (25 лет уже такими фильтрами не занимался), что ОУ должен иметь усиление Q^2, т.е. 52дБ на этой частоте. Если это условие не выполняется - параметры фильтра поплывут. На полосовик наложили перекос ОУ и получили свои 21 кГц и в 2.5 раза меньшее усиление. ИМХО. PS. На тип фильтра и полосу не обращайте внимания - надо же было из чего-то быстро сделать Ваш.
smk
Mar 11 2010, 10:44
Цитата
ОУ должен иметь усиление Q^2, т.е. 52дБ на этой частоте
Посмотрел даташит - чуть больше 40 дб. ОУ AD8534. Моделировал в MicroCap и если судить по частоте то результаты совпадают.
ledum
Mar 11 2010, 12:36
Цитата(smk @ Mar 11 2010, 13:44)
Посмотрел даташит - чуть больше 40 дб. ОУ AD8534. Моделировал в MicroCap и если судить по частоте то результаты совпадают.
Счетверенный с такой развязкой между каналами и подавлением пульсаций? Он просто обязан был загудеть, ИМХО. Кстати вот третья независимая сторона - Оркад. Возьмем три усилителя медленный OP291 чуть быстрее Ваш AD8534 и более быстрый OP467. Чем быстрее, тем ближе к идеальному усилителю Нухерца. Но результат моделирования самого по-своему несколько обескуражил. Спасибо за задачку. Я бы все-таки взял больше и ОУ, и корпусов, уменьшил добротность звеньев. Да и такая полоса очень критична к точности компонентов. Судя по всему у Вас критичны размеры, может есть другие пути решения проблемы.
smk
Mar 11 2010, 19:30
Попытался посредством АЦП со 100 МОм входом посмотреть что имеется по выходу каждого каскада. На выходе последнего каскада имеем сигнальчик примерно 11-12 мВ. Остальные 0 В или около того. Это если закорочен вход. Посмотрим что будет в штатном режиме.
Цитата
Но результат моделирования самого по-своему несколько обескуражил. Спасибо за задачку.
Будьласка. Нема за що дякувати. Если будут проблемы - поступлю по Вашим советам, хотя три каскада и большое усиление выбирались из необходимости практически оценить какое же все-таки усиление нужно на самом деле.
ledum
Mar 11 2010, 21:07
Цитата(smk @ Mar 11 2010, 23:30)
На выходе последнего каскада имеем сигнальчик примерно 11-12 мВ.
Ну вообще-то, если не Вашим, не нашим, считать усиление 8000, полоса по уровню минус 3дБ 500Гц при шумах, приведенных ко входу 30нВ на корень из Гц, то на выходе шумы составят при очень грубой прикидке 5-6мВ действующего, токовые шумы у него вроде маленькие.
Alexashka
Mar 12 2010, 08:37
2 smk: Не понял -возбуждается модель на рисунке или реальная схема?
smk
Mar 12 2010, 09:33
Реальная схема. Вроже бы при включении с закороченным входом, если не тыкать осцилографом, не так чтоб и возбуждалась. Посмотрим что будет, когда вход раскорочу.
Alexashka
Mar 12 2010, 11:00
Цитата(smk @ Mar 12 2010, 12:33)
Реальная схема. Вроже бы при включении с закороченным входом, если не тыкать осцилографом, не так чтоб и возбуждалась. Посмотрим что будет, когда вход раскорочу.
Возможно это не возбуждение а собственный шум, очень узкополосный, который выглядит как синус Потом скорей всего имеется емкостная связь выхода со входом, что и приводит к возбуждению, нужно исключить неэкранированные провода на входе и выходе, чтобы они не работали как антенны.
ledum
Mar 12 2010, 11:16
Цитата(Alexashka @ Mar 12 2010, 14:00)
Возможно это не возбуждение а собственный шум, очень узкополосный, который выглядит как синус
На предыдущей странице в конце я практически к такому же выводу пришел - не менее 5-6мВ шума. А вообще, проект пока очень стремно выглядит - сильная зависимость от ненормируемых параметров комплектовки.
smk
Mar 12 2010, 11:25
Цитата
А вообще, проект пока очень стремно выглядит - сильная зависимость от ненормируемых параметров комплектовки.
При резисторах 1% и конденсаторах 10% результат монтекарло вполне устроил. Будет либо хорошо либо очень хорошо.
ledum
Mar 12 2010, 12:52
Ну и немного в сторону - нормальный инструмент для отладки - более-менее современая звуковуха с, как минимум, 96 кГц оцифровки, +СпектраПлюс - и АЧХ увидите, и возбуд. Можно и РМАА до 6 версии, не включительно - она платная - попробовать, наверное.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.