Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аналитический и численный расчёт
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
TigerSHARC
Объясните пожалуйста "на я блоках" в чём разница между чисденным и аналитическим расчётом какой-либо задачи(величины)?
Заранее большое спасибо.
EUrry
Аналитически, когда удается получить аналитическую зависимость искомой величины от неких параметров, т. е. в виде однозначной формулы для любых значений параметров. Аналитическое решение для большинства задач получить не реально. Численное решение носит частный характер и не дает возможности определить строгую зависимость искомой величины от параметров. Процесс решения, как правило, требует начального приближения и выполняется итерационно.

Ну, это в самом первом приближении...
TigerSHARC
Большое спасибо за ответ.
А можно на простом примере?
vvs157
Цитата(TigerSHARC @ Mar 14 2010, 22:38) *
Большое спасибо за ответ.
А можно на простом примере?
Очень просто. Рисуете к примеру схему с резистором и конденсатором - интегрирующую цепочку. Для такой цепочки легко получить формулу для АЧХ от R и C. Теперь рисуете эту же цепь в любом симуляторе и получаете численный расчет АЧХ при заданных на схеме R и C.
TigerSHARC
Получается, что численный расчёт это подставление в аналитическую формулу реальных значений?
Я думал получить пример того как функция не может быть найдена аналитически, и её численное решение.

Этот вопрос важен потому, что во многих вопросах возникает путаница между аналитическим и численным методом.
Например: можно ли считать численным метод, когда на выходе получаем конкретное число?
(если да - то получается что при аналитическом расчёте мы не получаем числового ответа)
MKS
Вот вам пример функции которая не может быть выражена аналитически (через элементарные функции):

Расчитать её можно методами численного интегрирования.
vvs157
Цитата(TigerSHARC @ Mar 14 2010, 22:55) *
Получается, что численный расчёт это подставление в аналитическую формулу реальных значений?
Нет, конечно. Диф. уравнение к примеру может быть решено путем получения аналитического решения (формулы), а может быть получено решение чисто численным методом (методом прогонки к примеру), когда никакой формулы не получается. Если получено аналитическое решение, то из него всегда можно получить конкретное численное решение (подставить значения конкретных величин в формулу) в том числе и численными методами (особенно если в формуле вложенные суммы и неэлементарные функции).
Еще один пример. Доказано, что решение уравнения вида anxn+an-1xn-1+...+a0=0 может быть получено в общем виде в виде формулы с радикалами только для n<5. То есть уравнение с n=3 можно всегда решить доведя его до формулы, а можно и численными методами (вроде деления отрезка пополам), а вот для n>4 - в общем случае только численными методами.
dch
Цитата(TigerSHARC @ Mar 14 2010, 22:55) *
Получается, что численный расчёт это подставление в аналитическую формулу реальных значений?

просто часто описание дейтсвительности носит аналитический характер, задается в виде системы уравнений либо другим аналитическим методом и граничных условий. Часто аналитическое решение найти трудоёмко и задача решается численно, в уравнеия подставляются дискретные производные, например получается конечная система уравнений, которая решается, полученное значение конечно же не точно, поэтому шаг дискретизации уменяшается и всё итерируется
rezident
Цитата(TigerSHARC @ Mar 15 2010, 00:55) *
Получается, что численный расчёт это подставление в аналитическую формулу реальных значений?
Я думал получить пример того как функция не может быть найдена аналитически, и её численное решение.
Дык вам же EUrry уже пояснил, что аналитическая зависимость выписывается в формулу для любых значений входных параметров. А численное решение когда не получается найти такую формулу для расчета с требуемой точностью и решение находится лишь для конкретных (частных) значений входных параметров. Разница такая же как между всеобщими законами и частными закономерностями. Например, для расчетов, связанных с поведением света (фотонов) где-то применяют расчеты из области оптической физики, а где-то из квантовой механики, в зависимости от точности и области применения результатов этих расчетов. Уравнения Шредингера в оптической физике никто не применяет wink.gif
scifi
Цитата(TigerSHARC @ Mar 14 2010, 21:27) *
Объясните пожалуйста "на я блоках" в чём разница между чисденным и аналитическим расчётом какой-либо задачи(величины)?

Позволю себе усомниться в продуктивности такой постановки вопроса. Если человек имел дело с аналитическими и численными расчётами, то он знает разницу. Если нет, то зачем ему знать? Вероятно, для ответа на вопрос преподавателя в учебном заведении. Но тогда польза от такого образования тоже сомнительная: преподавать надо те самые расчёты, а не разницу между ними.
TigerSHARC
считайте что вопрос для расширения кругозора
Oldring
Цитата(TigerSHARC @ Mar 18 2010, 23:51) *
считайте что вопрос для расширения кругозора


Предлагаю вопрос "для расширения кругозора" перенести в раздел "в помощь начинающему". Так как инженеров в институтах обычно обучают пониманию разницы.
TigerSHARC
Согласен!
Ну, господа! Не бейте сильно!

P.S. А тему о том, чему учат в институтах тогда нужно перенести в Off topics.

То, что сейчас там вообще учат - уже хорошо... по крайней мере у нас.


Спасибо всем ответившим по теме.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.