Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: дискретиз низкочастотных сигналов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Цифровая обработка сигналов - ЦОС (DSP) > Алгоритмы ЦОС (DSP)
i.dmitry
прошу помощи в понимании (студент).

Я понимаю, что дискретизация сигнала с частотой Fs>2*Fmax, позволяет избежать наложений копий полезного сигнала "на себя", но почему все другие спектральные компоненты (> 2fmax) попадают в нужную полосу?

-спасибо
bahurin
При дискретизации сигнала с частотой Fs спектр становится периодическим и получается путем бесконечного разможения самого себя сдвинутого на 2*Fs*k, где k= 0, +-1, +-2, +-3, и так до бесконечности. См.рисунок:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


На верхнем графике спектр до дискретизации на нижнем после дискретизации Fs частота дискретизации. Так вот все что выше частоты дискретизации на верхнем графике оказывается ниже Fs на нижнем (зеленым отмечено) как раз из за бесконечного размножения спектра в результате дискретизации.
_Anatoliy
Цитата(bahurin @ Jun 10 2010, 09:16) *


А Вы ничего не перепутали?
i.dmitry
Цитата(i.dmitry @ Jun 9 2010, 20:50) *
прошу помощи в понимании (студент).

Я понимаю, что дискретизация сигнала с частотой Fs>2*Fmax, позволяет избежать наложений копий полезного сигнала "на себя", но почему все другие спектральные компоненты (> 2fmax) попадают в нужную полосу?

-спасибо


я так и не понял, почему происходит то, что в синих скобках на моем рисунке
_Anatoliy
Цитата(i.dmitry @ Jun 12 2010, 11:08) *
я так и не понял, почему происходит то, что в синих скобках на моем рисунке


А Вы рассмотрите сигналы во временной области(см. рис).
Видно что две синусоиды с разными частотами после дискретизации дают одни и те же значения отсчётов. Частоты этих синусоид соответственно равны Fsig и Fs - Fsig на действительной оси частот,где Fs - частота дискретизации.
bahurin
Цитата(_Anatoliy @ Jun 12 2010, 11:37) *
А Вы ничего не перепутали?


двойка лишняя. Период повторения равен Fs.
AlikM
Цитата(i.dmitry @ Jun 12 2010, 14:08) *
я так и не понял, почему происходит то, что в синих скобках на моем рисунке


Там описана ситуация, когда сигнал перед дискретизацией не пропустили через фильтр ограничивающий полосу смеси (сигнал+шум) на входе АЦП. И хотя спектр полезного сигнала не накладывается, но на АЦП подается сигнал с двухсторонней полосой шире чем [-B, B] и при частоте дисретизации 2*B сигнал за пределами полосы [-B, +B] завернется и попадет в полосу полезного сигнала. Очень хорошо о дискретизации написано у Лайонса: Р. Лайонс ЦОС
Mad_max
Цитата(AlikM @ Jun 15 2010, 02:15) *
Очень хорошо о дискретизации написано у Лайонса: Р. Лайонс ЦОС

Картинка, собственно говоря, у постстартера как раз от туда.
И отражает она, как уже верно сказали, в силу периодичности спектра, явление наложения копии спектра с высоких частот (шума)
на область интересующих Вас частот. Получается это все из-за дискретного представления по своей сути не прерывного сигнала.
F15
У меня немного другой вопрос: какой критерий нужно использовать при проектировании фильтров перед ацп. Возьмем пример с звуковым ацп. Частота дискретизации - 48 кГц. Частота среза фильтра - 20кГц. Частота задержания - (48/2-20)+48/2=28 кГц. По доброму, затухание в полосе задержание должно равнятся динамическому диапазону АЦП. Примем 100Дб. Тогда элиптический фильтр должен иметь 10-й порядок, т.е. 5 ОУ. Смотрю же на звуковую карточку, а там один-два ОУ. Воть. Или ставят фильтр перед АЦП для видимости, типо есть, либо я чего то непонимаю...
Насчет большей дискретизации, то там помоему срез фнч тоже увеличивается, т.е. для 96 кГц fср - 48 кГц.
hobgoblin
Цитата(F15 @ Jun 22 2010, 00:58) *
У меня немного другой вопрос: какой критерий нужно использовать при проектировании фильтров перед ацп. Возьмем пример с звуковым ацп. Частота дискретизации - 48 кГц. Частота среза фильтра - 20кГц. Частота задержания - (48/2-20)+48/2=28 кГц. По доброму, затухание в полосе задержание должно равнятся динамическому диапазону АЦП. Примем 100Дб. Тогда элиптический фильтр должен иметь 10-й порядок, т.е. 5 ОУ. Смотрю же на звуковую карточку, а там один-два ОУ. Воть. Или ставят фильтр перед АЦП для видимости, типо есть, либо я чего то непонимаю...
Насчет большей дискретизации, то там помоему срез фнч тоже увеличивается, т.е. для 96 кГц fср - 48 кГц.

Во многих задачах с оцифровкой звука применяют сигма-дельта АЦП. В них используется значительно большая частота дискретизации по сравнению с требуемой полосой для перераспределения спектра шума квантования (и, следовательно, улучшения отношения сигнал-шум в полезной полосе) . Затем цифровым фильтром однобитный поток с выхода сигма-дельта модулятора фильтруется и децимируется до требуемой частоты дискретизации (например, те же 48 кГц). Поскольку на входе АЦП частота дискретизации высокая, требования к входному аналоговому фильтру сильно смягчаются и указанных в вашем примере 100 дБ при отстройке на 8 кГц от него уже не требуется. Очень вероятно, что в звуковой карточке, на которую вы смотрите применен именно такой АЦП smile.gif
bahurin
Если частота дискретизации равна 48 кГц, то ФНЧ до ацп обязан обеспечить заданный уровень подавления сигнала на частотах выше 24 кГц. В противном случае будет наложение спектра. Соотвественно частота среза фильтра будет ниже 24 кГц. Что касается порядка фильтра, то надо учесть что слышимый диапазон у человека 20 кГц, причем на частотах 10-20 кГц искажения АЧХ существенно не скажутся на субъективной оценки качества звука, поэтому в аппаратуре и ставят фильтры более низкого порядка (скорее даже не эллиптические а баттерворта), а искажения АЧХ потом выравнивают цифровым фильтром после АЦП, т.о. ставить дорогой аналоговый фильтр 10-го порядка не целесообразно.
hobgoblin
Я это к словам автора про звуковую карту. Аналоговские кодеки SoundMAX, которые идут в очень многих звуковых картах, если мне память не изменяет, как раз на на сигма-дельта АЦП. Иначе 20-24 бит разрешение фиг обеспечишь. А логика вычислений автора насчет 10-го порядка вобщем-то никаких возражений не вызывает.

Цитата(bahurin @ Jun 22 2010, 14:14) *
Вопрос был не про дельта ацп. Так вот. Если частота дискретизации равна 48 кГц, то ФНЧ до ацп обязан обеспечить заданный уровень подавления сигнала на частотах выше 24 кГц. В противном случае будет наложение спектра. Соотвественно частота среза фильтра будет ниже 24 кГц. Что касается порядка фильтра, то надо учесть что слышимый диапазон у человека 20 кГц, причем на частотах 10-20 кГц искажения АЧХ существенно не скажутся на субъективной оценки качества звука, поэтому в аппаратуре и ставят фильтры более низкого порядка (скорее даже не эллиптические а баттерворта), а искажения АЧХ потом выравнивают цифровым фильтром после АЦП, т.о. ставить дорогой аналоговый фильтр 10-го порядка не целесообразно.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.