Полная версия этой страницы:
Работа 78F05 без радиатора
Br.Misha
Jul 24 2010, 21:44
Привет!
Делаю один мелкосерийный девайс. На нем стоит 78F05(1A), через которую идет питание на пятивольтовые детальки(не более 400мА). Питаеться сам стаблизатор от 13В. Проблема в том, что стабилизатор очень сильно грееться, но радиатор на него я влепить не могу(места нету).
Можно ли не ставить радиатор на 78F05? И такой же вопрос для 78М05(1,5A).
ЗЫ: при эксплуатации устройство будет находиться в комнате и будет постоянно включено!.
спасибо!
aaarrr
Jul 24 2010, 21:59
Корпус у стабилизатора какой? Впрочем, при токе 0.4А придется рассеять более 3Вт, что без радиатора не способен сделать ни один из возможных корпусов.
rezident
Jul 24 2010, 22:17
Вот буквально только что приводил пример примерного теплового расчета для транзистора в ТО-220 в другом топике. Для вашего случая расчет такой.
Рассеиваемая на м/с стабилизатора мощность - (13В-5В)*0,4А+13В*0,006А=3,278Вт. Тепловое сопротивление кристалл-окружающая среда (из даташита) - 60°C/Вт. Максимальная температура кристалла (тоже из даташита) - 150°C. Перегрев кристалла относительно окр.среды 3,278Вт*60°C/Вт=197°C. Температура кристалла при комнатной температуре 25°C (причем при интенсивном обдуве, а не просто за счет естественной конвекции) -> 25°C+197°C=222°C, что превышает максимально допустимую для него температуру.
Самый приемлимый вариант решения проблемы (при невозможности применить радиатор) - снижать величину входного напряжения.
Можно попробовать импульсник в SO-8, но там дроссель будет занимать место. Хотя для 400 мА это место поменьше, чем радиатор для линейного стабилизатора. Ну, и подороже будет, хотя для мелкой серии это роли особой играть не должно.
rezident
Jul 25 2010, 00:13
Цитата(V_G @ Jul 25 2010, 05:44)

Можно попробовать импульсник в SO-8,
Если ставить импульсный стабилизатор, то ничего изобретать не требуется. Есть pin-to-pin совместимая замена на DC/DC именно для случая техвыводных стабилизаторов типа 7805. Например, у фирмы RECOM целая
серия R-78xx в различных вариантах.
Br.Misha
Jul 25 2010, 08:48
rezident, к сожалению, 12 вольтами будут управляться релюшки и рупор, поетому снизить напряжение не получиться (хотя, если найду рупор на 6 вольт то мож и релюшки поставлю на 6в).
V_G, я сразу его и планировал поставить, но размеры платы не позволили.
rezident, Вашему последнему сообщению я оч сильно обрадовался(никогда просто не видел трехлапых DC/DC), но посмотрев на цены(http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=R-78&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA) у меня сразу отбилось желание его покупать, ведь 5 баксов за стабилизатор - это много(((((.
zltigo
Jul 25 2010, 10:37
QUOTE (Br.Misha @ Jul 25 2010, 11:48)

ведь 5 баксов за стабилизатор - это много(((((.
За, думать после, а не до, надо платить. Ну и зато на электричестве сэкономите - круглосуточно, говорите, у Вас 3W на ветер выбрасывается?
sonycman
Jul 25 2010, 11:08
Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 04:13)

Есть pin-to-pin совместимая замена на DC/DC именно для случая техвыводных стабилизаторов типа 7805. Например, у фирмы RECOM целая
серия R-78xx в различных вариантах.
Хм, действительно интересные интегрированные чипы. Спасибо за наводку.
Хотя цены кусаются - в Элитане 500 рублей за 1 шт

5 баксов, говорите? 16 не хотите-ли?
Если заменить мой греющийся 7805, то интересно, как импульсник будет влиять на расположенный в трёх сантиметрах SI4700?
Да и на аудиотракт вообще?
Можно проэкспериментировать, ведь на плате не нужно даже ничего менять
aaarrr
Jul 25 2010, 11:13
Цитата(Br.Misha @ Jul 25 2010, 12:48)

rezident, к сожалению, 12 вольтами будут управляться релюшки и рупор, поетому снизить напряжение не получиться (хотя, если найду рупор на 6 вольт то мож и релюшки поставлю на 6в).
Если сделать входное 6 вольт, то все равно придется заменить стабилизатор: у 7805 минимальное падение 2.2V
one_man_show
Jul 25 2010, 12:00
Цитата
Хотя цены кусаются - в Элитане 500 рублей за 1 шт 5 баксов, говорите? 16 не хотите-ли?
Периодически беру в Терраэлектронике R-781.8-0.5 и R-783.3-1.0 до 300р. Последний счет был в Марте 2010, цены соответственно 234.00р и 235.23р
MaslovVG
Jul 25 2010, 12:26
Цитата(V_G @ Jul 25 2010, 03:44)

Можно попробовать импульсник в SO-8, но там дроссель будет занимать место. Хотя для 400 мА это место поменьше, чем радиатор для линейного стабилизатора. Ну, и подороже будет, хотя для мелкой серии это роли особой играть не должно.
Можно по входу поставить резистор и оттянуть на него половину падения напряжения. Толко его габариты будут не меньше дросселя.
Br.Misha
Jul 25 2010, 12:47
Такс... вобщем придумал такой вариант: Поставить источник питания 9В/1А и все релюхи на 6В. Получаеться что на релюшки будет идти примерно 6.5В, им этого хватит(если нет - исправьте). Вопрос в том, сильно ли будет греться 78х05? (щас проверить не могу так как источника 9В нету)
Цитата(Br.Misha @ Jul 25 2010, 23:47)

сильно ли будет греться 78х05?
Зависит от конструкции. У меня применяются 7805 в корпусах D-PAK и D2PAK, фланец распаивается на земляной полигон и греет всю плату.
Плюс во всех этих девайсах есть тепловая защита, которая по идее сгореть им не даст. Но выходное напряжение будет периодически выключаться.
aaarrr
Jul 25 2010, 13:26
Для TO-220: 60*(9-5)*0.4=96+TA, то есть раскалится обязательно.
MrYuran
Jul 25 2010, 13:51
Br.Misha
Jul 25 2010, 13:54
Нашел блок питания АС 8,8 вольт/500мА, на девайсе оно выпрямляеться(скока на вых сказать не могу так как 7805 просаживает до 6,9В. ), стабилизатор грееться но его можно спокойно держать двумя пальцами(всмысле что не так сильно грееться). 6 вольтовые релюхи работают отлично. думаю что все же маленький радиатор поставить можно, для надежности.
ЗЫ: если стабилизатор при этом напряжении сгорит то я отпишусь.
sonycman
Jul 25 2010, 21:30
Цитата(one_man_show @ Jul 25 2010, 16:00)

Периодически беру в Терраэлектронике R-781.8-0.5 и R-783.3-1.0 до 300р. Последний счет был в Марте 2010, цены соответственно 234.00р и 235.23р
Спасибо, посмотрю в Терре
Александр77
Jul 26 2010, 12:00
Цитата(Br.Misha @ Jul 25 2010, 01:44)

Питаеться сам стаблизатор от 13В. Проблема в том, что стабилизатор очень сильно грееться, но радиатор на него я влепить не могу(места нету).
Можно ли не ставить радиатор на 78F05? И такой же вопрос для 78М05(1,5A).
Была аналогичная проблема. Посмотрел осциллографом на выходе сплошной шум (около 1 В размах). Установка емкостей по даташиту не помогала. Но выручило двуступенчатое питание, от аккумулятора питаю 7808, а ей уже 7805. В результате все чистенько и не нагревается, про емкости не забываем - ставим.
rezident
Jul 26 2010, 12:30
Цитата(Александр77 @ Jul 26 2010, 18:00)

выручило двуступенчатое питание, от аккумулятора питаю 7808, а ей уже 7805. В результате все чистенько и не нагревается
Законы физики (в частности закон Джоуля-Ленца) еще никому не удавалось обмануть. Видимо вы первый
MrYuran
Jul 26 2010, 12:38
Цитата(rezident @ Jul 26 2010, 16:30)

Законы физики (в частности закон Джоуля-Ленца) еще никому не удавалось обмануть. Видимо вы первый

Видимо, мощность была небольшая, а грелось из-за возбуждения
А так, если надо рассеять 3 ватта, то никуда от этого не деться.
Хоть на двух корпусах, хоть на трёх.
Особенно это заметно в герметичном корпусе
Александр77
Jul 26 2010, 12:44
Цитата(rezident @ Jul 26 2010, 16:30)

Законы физики (в частности закон Джоуля-Ленца) еще никому не удавалось обмануть.
В чем Вы видите обман?
Если питать стабилизатор (7805 в частности о нем речь) не 13В, а 8 В, то согласно тому же Джоулю-Ленцу тепловое рассеивание будет ниже - распылить не 6-8В, а только 3В *на ток потребления.
rezident
Jul 26 2010, 13:19
Цитата(Александр77 @ Jul 26 2010, 18:44)

В чем Вы видите обман?
А вы сами перечитайте свое сообщение.
Цитата(Александр77 @ Jul 26 2010, 18:00)

Установка емкостей по даташиту не помогала. Но выручило двуступенчатое питание, от аккумулятора питаю 7808, а ей уже 7805. В результате все чистенько и не нагревается
Т.е. из вашего сообщения следует логический вывод, что в вашей схеме две м/с
линейных стабилизаторов напряжения, включенные последовательно, выделяют тепла меньше, чем одна. Но это ведь не так.
Цитата(Александр77 @ Jul 26 2010, 18:44)

Если питать стабилизатор (7805 в частности о нем речь) не 13В, а 8 В, то согласно тому же Джоулю-Ленцу тепловое рассеивание будет ниже - распылить не 6-8В, а только 3В *на ток потребления.
Ну да, просто часть тепла, которая рассеивалась на одной м/с, теперь рассеивается на той, что включена до нее. Но
полная-то рассеиваемая
мощность и количество тепла от этого
не стали
меньше (скорее даже больше, т.к. добавился собственный ток потребления первой м/с стабилизатора), а всего лишь "размазалось" по объему устройства на две м/с.
Br.Misha
Jul 26 2010, 22:58
Стабилизатор пока что не сгорел, рабоает круглосуточно. но не нравиться мне то, что он оч сильно грееться.
Летают у меня в голове мысли на счет изготовления новой платы с импульсником. Щас думаю какой бы лучше поставить. Прикол в том, что я кренку + 2 кондера ели засунул, моэтому нужен мелкий ШИМ стабилизатор. Я обычно юзаю MC34063 так как он мелкий и стоет до 7 рублей))). Но у него очень много обвеса, который не получиться засунуть на мою плату.
Вопрос: есть ли какой нить импульсный стабилизатор у которого выходящее напряжение 5В, ток до 500мА и чтобы у него со внешнего обвеса был максимум дроссель ну и мож кондер (конденсаторы по входу и выходу питания не считаються, она есть на плате)????
Br.Misha, а что у Вас по питанию 5В стоит? Там потребление уменьшить нельзя?
MC34063 в режиме понижения мне не понравился, довольно сильно плавает напряжение в зависимости от температуры корпуса (очевидно, опорное такое) и иногда не запускается.
Цитата(Br.Misha @ Jul 27 2010, 01:58)

Вопрос: есть ли какой нить импульсный стабилизатор...
А на приведенные выше картинку и ссылку "Нечто лучше КРЕНки" смотрели? Вроде, то, что вам нужно.
sonycman
Jul 28 2010, 19:15
Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 04:13)

Если ставить импульсный стабилизатор, то ничего изобретать не требуется. Есть pin-to-pin совместимая замена на DC/DC именно для случая техвыводных стабилизаторов типа 7805. Например, у фирмы RECOM целая
серия R-78xx в различных вариантах.
А как у R-78xx с электромагнитным излучением?
Кто нибудь использовал их в радиоприёмной аппаратуре?
Сейчас попробовал включить в 20 см. от приёмника SI4700 импульсник на основе LM2841.
Он мне почти все станции сразу заглушил.
Правда, стабилизатор был собран на макетке...
Эх, так и придётся терпеть горячий радиатор 7805, наверное
one_man_show
Jul 28 2010, 20:00
У меня рядом GPS-приемник и Wi-Fi-модуль. Каюсь, излучение не замерял, но несколько различных устройств в такой конфигурации работают. Есть вариант изделия, в котором три навигационных приемника, "полет нормальный". Однако, по здравому размышлению при переходе на серию очень захотелось от этих R-7xx избавиться из-за большой стоимости по сравнению с другими используемыми компонентами. У всех компонентов при серийном количестве стоимость заметно падает, у этих очень незаметно.
Цитата
Эх, так и придётся терпеть горячий радиатор 7805, наверное
В таких случаях спасает корпус, вешайте 7805 на него. Хотя, луше конечно сделать перемены по входу, уж очень большой перепад с 13В (если я правильно понял первый пост) до 5В на выходе. Ему бы по входу 7.5-8В, а остальное на резисторе мощном в тепло пустить.
rv3dll(lex)
Jul 29 2010, 05:04
когда делаю устройства для использование в авто особенно для комбинированного 12/24 питания ставлю эмиттерный повторитель и гашу им всё лишнее. и греется уже тут.
Цитата(one_man_show @ Jul 28 2010, 23:00)

...skipped...
В таких случаях спасает корпус, вешайте 7805 на него. Хотя, луше конечно сделать перемены по входу, уж очень большой перепад с 13В (если я правильно понял первый пост) до 5В на выходе. Ему бы по входу 7.5-8В, а остальное на резисторе мощном в тепло пустить.
+1. Единственным препятствием может быть только корпус из тонкого материала.
sonycman
Aug 1 2010, 13:02
Цитата(ASZ @ Aug 1 2010, 05:14)

+1. Единственным препятствием может быть только корпус из тонкого материала.
Или из дерева
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.