Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: осцилограф из монитора
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
wss60
Есть маленький чб монитор диагональю ~7см.
Хочу переделать его в осциллограф.Вот набросал приблизительную схему.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Интересует мнение экспертов будет ли теоретически работать данная схема и как преобразовать прямоугольные импульсы в пилу?
rezident
Цитата(wss60 @ Aug 1 2010, 22:51) *
Есть маленький чб монитор диагональю ~7см.
Хочу переделать его в осциллограф.

У осциллографа на ЭЛТ развертки основаны на электростатической системе (отклонение луча происходит в электрическом поле), у монитора с ЭЛТ электромагнитная система развертки (отклонение луча происходит в магнитном поле). Особенность магнитной ОС в том, что индуктивность ее не позволит иметь такой же диапазон разверток как при электростатической системе. Кроме того, линейная развертка при магнитной ОС требует параболической S-образной, а не строго пилообразной формы тока в ее катушках. Почитайте какой-нибудь "букварь" по устройству телевизоров, например.
wss60
Устройсво телевизора и немного осциллографа я знаю.Хотя про параболические S-образные импульсы слышу впервые.Что за они?
domowoj
wss60
По подобной, нарисованной вами, схеме, строились индикаторы в
анализаторах спектра, АЧХметрах и др. панорамных приборах,
причем, трубки там с большим послесвечением и
отклоняющие системы, в отличии от телевизионных, имеют одинаковые параметры "строчных" и "кадровых" катушек.

Существовали так же так называемые векторные мониторы, символы в которых в кот. "рисовались"
перемещением(не сканированием) луча по люминофору ЭЛТ.
Microwatt
Вы поставили неподъемную задачу для решения мимоходом, "на коленке".
Максимум что можно из этого монитора как-нибудь выжать - посмотреть синус в розетке. И то, еще нужно повозиться.
Аналоговые осциллографы традиционно построены по совершенно другому принципу. И дело даже не в S-образном токе.
Куда годится сей телевизор - печатать цифровую информацию, под цифровой осциллограф. Но там тоже есть над чем поупираться. Если это для домашней лаборатории, то не стоит тратить остаток жизни и денег на создание такого прибора.
Пока достаточно еще недорогих подержаных осциллографов на барахолке в любом городе покрупнее.
wss60
Разве недостаточно перемещать луч от левого края к правому,а на кадровую подавать усиленный сигнал?
Или они влияют друг на друга?

Делал похожее на контролёре AVR + дисплей от Siemens CX65.
По X перемещал пиксель от одной стороны к другой а Y привязал к ADC контролера.Правда работало медленно 5 кадров в секунду.
rezident
Цитата(wss60 @ Aug 3 2010, 01:28) *
Разве недостаточно перемещать луч от левого края к правому,а на кадровую подавать усиленный сигнал?
Или они влияют друг на друга?

А вы параметры кадровой ОС знаете? Там индуктивность катушки порядка единиц-десятков миллиГенри. Схема кадровой развертки это УНЧ по сути дела. Интересно, какую полосу пропускания вы планируете получить от УНЧ?
Цитата(wss60 @ Aug 3 2010, 01:28) *
Делал похожее на контролёре AVR + дисплей от Siemens CX65.
По X перемещал пиксель от одной стороны к другой а Y привязал к ADC контролера.Правда работало медленно 5 кадров в секунду.

Рассмешили smile.gif ну да, конечно, там экран и тут экран. Вы ведь на дисплей Сименса выводили заранее сформированное изображение, а ЭЛТ-монитор пытаетесь использовать именно как формирователь изображения. Разницу понимаете? Если вы заранее оцифруете сигнал и сформируете изображение его, развернутое во времени, то тогда в общем-то без разницы на какое именно устройство отображения выводить.
Microwatt
М.ммм как жеж это....
Осциллограф это такой микроконтроллер, который работает в реальном режиме времени, без тактов и процедур обработки прерываний. У него нет памяти, он не нуждается в С++, трансляторе, ассемблере, флешки у него нет и пузырьковая сортировка ему ни к чему. Никаких камней, сопроцессоров, строк и столбцов экранной памяти или водяных кулеров для разгона на 200мГц.
Там просто пучок электронов меж обкладками двух конденсаторов болтается в вакууме и все!
wss60
Похоже затея неудачная sad.gif
proxi
Цитата(wss60 @ Aug 1 2010, 19:51) *
Есть маленький чб монитор диагональю ~7см.
Хочу переделать его в осциллограф.Вот набросал приблизительную схему.

Интересует мнение экспертов будет ли теоретически работать данная схема и как преобразовать прямоугольные импульсы в пилу?

подними книжку Войцеховского "Радиоэлектронные игрушки", там для себя найдешь, много интересного, в том числе и осциллограф из монитора, конечно с фиксированной разверткой (50 Гц ? )....
я бы и сам бы взглянул на электронную версию... rolleyes.gif
еще, пробегало на транзисторах ( МП 26), в лавинном режиме 200 В питания, трубка и все такое, довольно элегантно, на нескольких, транзисторах.... только зачем все это.. biggrin.gif
а так, если что, заработайте 360 $ ( ограбь банк... biggrin.gif ) и купи Китайский Rigol DS 1052 и будет счастье, некоторое время... rolleyes.gif если, конечно, сумеешь скрыться maniac.gif
Microwatt
Да простят мне толику оффтопа.
Войцеховский вообще-то очень любопытная популярная книжка. Не грех в любом возрасте полистать.
Но я вспомнил другую: Юра Бездельев. Малогабаритные приборы.
Мужик году в 75-80 сам клепал осциллографы, цифровые вольтметры с пару кусков хозяйственного мыла. Точил какие-то заклепки из провода 0.8, гнул уголки 2х3 из жести, выпиливал из корпусов транзисторов кристаллы голые и делал свои серебреные переключатели.
Почему врезалась фамилия автора - догадайтесь сами.
Этим нужно переболеть.
rv3dll(lex)
c1-76 могу за символическое (пиво) плюс твой монитор отдать. если его мыши в сарае не съели.
haker_fox
QUOTE (wss60 @ Aug 3 2010, 05:19) *
Похоже затея неудачная sad.gif

Каждый сам решает чем ему заниматься. И решать удачная или неудачная идея - решать в конечном счете именно Вам. Кто знает, может быть занимаясь разработкой осциллографа, через лет 5 - 10 Вы создатите что-то грандиозное новое. Я не шучу. Ведь велосипеды же не бросили апгрейдить, каждый год новые модели выпускаются.
Правда Вам уже объяснили, чем отличается ЭЛТ осциллографа и ЭЛТ монитора/телевизора. И там и тут можно сформировать изображение осциллограммы. Принципы формирования различаются.
lsc
Сам в детстве делал осцил на ч\б тв (из какого то журнала Радио) На 50Гц. Рисовал он еще фигуры Лиссажу для проверки
радиодеталей (в автономном режиме- без разверток телевизора) Думаю попотев над схемотехникой можно увеличить
развертку до 20-100кГц. Для звука потянет. Но погрешности... Вобщем удачи если желание еще не пропало ))


Сам в детстве делал осцил на ч\б тв (из какого то журнала Радио) На 50Гц. Рисовал он еще фигуры Лиссажу для проверки
радиодеталей (в автономном режиме- без разверток телевизора) Думаю попотев над схемотехникой можно увеличить
развертку до 20-100кГц. Для звука потянет. Но погрешности... Вобщем удачи если желание еще не пропало ))
yakub_EZ
Может я чего-то не понимаю, но по моему проще сделать цифровой осциллограф на ПЛИС с выводом сигнала на монитор. Такого радиолюбительского проекта ещё не встречал.
Чтобы АЦП заполняло ОЗУ, а потом степенно выводилось на экран. Что то подобное было на радиокоте или у масачусетских студентов, но там с выводом в комп по ЛПТ или мега с выводом на ЖКИ. На мониторе картинка будет круче и информативней чем на ЖКИ, и без применения компьютера это будет уже самостоятельный прибор. Цена на подходящие ПЛИС в паяемых на коленке корпусах не превышает 1000-500 руб (я имею в виду 3 Циклон)
rv3dll(lex)
Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2010, 09:46) *
Может я чего-то не понимаю, но по моему проще сделать цифровой осциллограф на ПЛИС с выводом сигнала на монитор. Такого радиолюбительского проекта ещё не встречал.
Чтобы АЦП заполняло ОЗУ, а потом степенно выводилось на экран. Что то подобное было на радиокоте или у масачусетских студентов, но там с выводом в комп по ЛПТ или мега с выводом на ЖКИ. На мониторе картинка будет круче и информативней чем на ЖКИ, и без применения компьютера это будет уже самостоятельный прибор. Цена на подходящие ПЛИС в паяемых на коленке корпусах не превышает 1000-500 руб (я имею в виду 3 Циклон)


причём так как развёртка прогрессивная можно данные писать прямо в видеопамять, чтото работающее получиться уже на паре epm3128 и Samсунговской SRAM с частотой дискретизации до 50 мегагерц.
yakub_EZ
Цитата(rv3dll(lex) @ Aug 11 2010, 14:04) *
причём так как развёртка прогрессивная можно данные писать прямо в видеопамять, чтото работающее получиться уже на паре epm3128 и Samсунговской SRAM с частотой дискретизации до 50 мегагерц.

Почему именно на самсунговской?
Я вдохновляясь проектом с fpga4fun сделал пин-понг на epm3128 с выходом на VGA экран 800 на 600 с пиксельклок 40 МГц. Использовал все три цвета без градации. Счет не вел, тупо летал квадратный шарик и стукался об рамку. Отражался от стенок или ракетку
Было бы забавно приделать память с CPLD и сделать что то серьёзное
rv3dll(lex)
Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2010, 15:11) *
Почему именно на самсунговской?
Я вдохновляясь проектом с fpga4fun сделал пин-понг на epm3128 с выходом на VGA экран 800 на 600 с пиксельклок 40 МГц. Использовал все три цвета без градации. Счет не вел, тупо летал квадратный шарик и стукался об рамку. Отражался от стенок или ракетку
Было бы забавно приделать память с CPLD и сделать что то серьёзное


делал на 2х 3128 и одной 3064(она была коммутатором шин данных) и 2х озушках(2 страници памяти) тотже ваш режим 800*600 60герц , только цап адв7125 и 15 битный цвет.
в память грузились спрайты 100*100 с прозрачностью, чтобы рисовать ими любые картинки. спрайты аппаратно перебрасывались из флеши. управляла этой штукой атмега. моя была аппаратная часть, программу писал другой. Это была видеосистема игрового аппарата.

самсунговская память была доступна, а сейчас можно наковырять всякой - кеша со старых материнок.
yakub_EZ
Цитата(rv3dll(lex) @ Aug 11 2010, 15:30) *
делал на 2х 3128 и одной 3064(она была коммутатором шин данных) и 2х озушках(2 страници памяти) тотже ваш режим 800*600 60герц , только цап адв7125 и 15 битный цвет.
в память грузились спрайты 100*100 с прозрачностью, чтобы рисовать ими любые картинки. спрайты аппаратно перебрасывались из флеши. управляла этой штукой атмега. моя была аппаратная часть, программу писал другой. Это была видеосистема игрового аппарата.
самсунговская память была доступна, а сейчас можно наковырять всякой - кеша со старых материнок.

Сдается мне, что это поместится в один Циклон EP3C5 + EPCS4 + ЦАП + АЦП для, собственно, осциллографирования.
rv3dll(lex)
Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2010, 16:03) *
Сдается мне, что это поместится в один Циклон EP3C5 + EPCS4 + ЦАП + АЦП для, собственно, осциллографирования.


и данные можно прям в брам хранить. только вместо епцс4 25р40, а то она 500 рублей почти стоит и цап в принципе можно на резисторах сделать. цветов много не надо. 8ми вполне хватит а это вообще прям цифровые сигналы ограничить на уровне 1 вольта и на RGB входы подать. а амплитуду в каждом условном столбце сравнивать с номером строки и если совпадает рисовать точку. креативно.
wss60
Моник было жалко выкидывать поэтому хотел сделать из него осцил.
Но как выяснилось затея неудачная.
Поэтому собрал себе портативный осцил на mege + плисина + adc на 40Mhz и LCD от Siemens CX65.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.