Спасибо.
Я тоже не поклонник сабов но:
1 саб удешевляет.
2 с сабом компактней (особено когда 5 каналов)
3 не готов менять свои студийные сотелиты. Лучше них я явно сделать ничего не смогу.

Если вас не затруднит, посмотрите на мои потборки.
Wavecor SW182BD01-01
Visaton GF 200/2x4

Под вэйвкор в jbl счетал, получилосиь 30л ящик с ФИ, 83Дб/1Вт/1м, 25-100Гц, при неравномерности 6Дб.
Висатон - Бандпас с одним ФИ, 17/10л, 79Дб/1Вт/1м, 30-100Гц, при неравномерности 3Дб.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что из этого может получиться (ваше мнение)?

Оба динамика с толстыми тяжёлыми диф. и следовательно имеют низкую чувствительность. Мне не нравятся.

Вот например http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708561129.htm http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708561754.htm

На первый взгляд хорош!
Думаю вечером смогу его в JBL обсчетать.
СПАСИБО!
Если есть еще мнения или предложения, - в студию.

Не подходит эта голова.
При заявленом диапазоне от 25Гц, чувствительность составляет -17Дб от общего уровня. На 30Гц -15Дб.
Даже бандпасом этот завал выровнять не получается.

Очень ценное замечание в последнем предложении - голова она да, всему делу голова....

(да, если кто не понял - я имел ввиду вовсе не динамик )




Лучше тут: http://reanimator-h.narod.ru/emos.html ну и где-то рядом там есть продолжение.

Конечно спасибо за труды связанные с поиском статьи.
Но даже там советуют начинать с подбора хорошей головки.
Идея данной публикации совсем не новая, взятая с журнала "Радио" 70х годов. Сейчас можно сделать подобную конструкцию на много лучше, не утяжеляя так сильно подвес.

Во 1-х, чего только народ не придумывал - и емкостные, и оптические датчики, и на эффекте Допплера, и барометрические. А на поверку - обычный пьезодатчик на диффузоре все эти "извращения" отодвигает в сторону.

Во 2-х, во многих случаях диффузоры вуферов специально утяжеляют (например смолой - смотри к примеру, некоторую продукцию Sonus Faber и прочих) - при этом снижается резонансная частота, хотя и вырастает добротность (можно вернуть обратно, усилением магнита).

Во 3-х - сейчас взвесил всю "конструкцию" - дополнительный вес пьезодатчика ЭМОС со всей "конструкцией" - 7.8 грамм.
В сравнении с весом диффузора хотя бы 10" вуфера - это ничто.

Ну раз утяжеление такое благо, то что же весь мир гонится за технологиями, выдумывают новые материалы, более легкие, более прочные?
Так можно любой динамик "абтюнинговать", расчетать массу, ускорение, и на определенной частоте уши выпадать начнут, от такого "поршня".
У меня нет задачи делать "бухало", мне надо что бы оно приятно звучало.

Конечно ЭМОС вещ хорошая, и я обязательно об этом подумаю. Но сначала надо голову подобрать.

Нельзя



Далеко не всегда. Для вуферов - одно, ля мидбасов - другое, для СЧ - третье, для ВЧ - четвертое.
Что касается "материалов" - то чтобы там не выдумывали, а самым лучшим и универсальным все равно остается бумага.



Сходи лучше на специализированные форумы, например http://www.vegalab.ru/forum/index.php
Здесь тебя врядли помогут.

А сколько весит диффузор 10" вуфера? Мне кажется, вешать что-нибудь на диффузор, пусть самое лёгкое - последнее дело. Это значит серьёзно ухудшить характеристики динамика. Не только изменить резонансную частоту. Не зря даже проколотый случайно и аккуратно заклеенный диффузор - повод отправить динамик на помойку. Для НЧ головок, возможно, эффект не столь ярко заметен, но если уж говорить о хорошем звуке...


Откуда такая уверенность? И тоже для всех типов динамиков? Вы же сами утверждали: "Для вуферов - одно, ля мидбасов - другое, для СЧ - третье, для ВЧ - четвертое".
Это похоже на утверждение о том, что "Победа" - лучший автомобиль на все времена...

Говорят, на американском форуме на вопрос - получаешь ответ, на израильском - встречный вопрос, а на российском - объяснение, какой ты кретин... Так?

Какие именно?

может конечно получиться хорошо, однако:
- есть ли условия для замера чистой характеристики, (типа аудиокамеры)
- достаточно ли акустические свойства квартиры для обеспечения неискажённой характеристики? (хорошо если стены и пол все в шерстяных коврах)
- есть ли качественный микрофон для снятия характеристик,
- как представляется ровнять АЧХ ящика, инвертора и очень много мелких вопросов, которые побороть иногда невозможно и сводящих на нет все усилия.
------------------------------
- мне представляется что если вмонтировать в толстостенный платяной шкаф (в крышу) выбранные вами динамики, то и будет дёшево и прилично. шкаф наиболее полно обеспечит свойства динамика, обьём его не сдвинет резонанс вверх и инвертор не нужен, одежда будет гасить резонансы как нельзя лучше.
диаграмма направленности будет круговая, надо как то уберечь динамик от кошки и пыли.
Кстати можно и не один вмонтировать, не забывая при этом о фазировке.
Visaton GF 200/2x4 мне понравился больше, но я бы поискал с меньшей нижней границей, со здоровенным диффузором.
Удачи!

Да практически все. Сейчас не хочется углубляться в теорию "динамикостроения", но когда-то штудировал этот вопрос.
Он ведь рассчитан по многим параметрам. Привнесение чего-то извне однозначно отклоняет характеристики от оптимума.
ЭМОС штука интересная, но - поле для бесконечного творчества...


Сейчас это не нужно практически в 99% случаев. Есть хорошие программы, позволяющие проводить измерения не в специальных акустических камерах, а в реальных условиях. Посторонние шумы и переотражения просто вычитаются. Сам с этим спорил по ортодоксальности, но убедили. Если надо, направлю к знающим людям.

А поконкретнее можно ?

Что изменится Fs и Qts я уже говорил (что не всегда плохо, а чаще всего хорошо), понятно что изменится Mms и Vas, а какие еще? А главное - как это на звуке скажется?



Да, от ~200гц и выше можно мерять методом MLS просто в комнате. Переотражения не вычитаются, они отбрасываются.
Ниже - замер в ближнем поле и сшивка.



Я с самого начала предлагал спрашивавшему, направиться "к знающим людям".

Спасибо, посмотрю его.



Тут уже давно тема идет про изменения характеристик динамика за счет увеличение массы подвижной системы. Даже мне, дилетанту это понятно, что внесение изменений в столь примитивный прибор приведет к изменению ВСЕХ его характеристик. Изменится нагрузка на катушку, что приведет к уменьшению чувствительности, уменьшению допустимой подводимой мощности, повышению добротности, смещению резонанса, про характеристику АЧХ я вообще молчу... Динамик, это не идеальный поршень, а акустический элемент где все играет свою роль и массы и прочность, вязкость, и даже температура и влажность среды. Конструкция почти у всех динамиков одинаковая, но ассортимент то при этом громадный!
Опять же демпферирование это не зло, а инструмнт в "правельных" руках.
Больше это не обсуждается.




Знающие люди уже озадачены ))
Советуют:
СИС Н1209 (10") в ЗЯ
21W-8555
SEAS H1208
830669
Правда попадаются и такие советчики:
Добрый совет ))

Да нет, тут просто был ответ на возражения по поводу ЭМОС.




Я уже не первый раз слышу это "всех", но никак не могу добиться - "каких именно", кроме тех про которые говорил



С какой стати?



Да, конечно, но именно этого и добиваются утяжелением диффузора

В первую очередь - снижения резонанса. Так например стандартый 10" Сканспик, не помню модель, имел Fs=27Hz, а в колонках UnityAudio ($6000 в середине 90-х, что по тем временам было довольно дорого для колонок) стоит он-же с утяжелителем, и имеет Fs=19Hz.

Что касается добротности, то тут вообще палка о двух концах. Для низкодобротнх динамиков как раз хорошо что она увеличивается. С низкой добротностью баса не будет. Иногда даже приходится просто тупо резистор последовательно динамиком включать (да да, он снижает общую чувствительнось, но благодаря повышению Qes появляется бас).
Высокая добротность - тоже плохо, противопоказан ФИ, да и в ЗЯ может бубнеть, или он огромный понадобится. В этих случаях ее снижают ПАСом, отрицательным выходным сопротивлением усилителя, наклейкой дополнительных магнитов и т.п.

Что хорошо в ЭМОС - с ней влияние добротности существенно уменьшено, полоса частот зависит только от Fs, Fc и Xmax.




АЧХ вуфера полностью определяется акустическим оформлением, у самого динамика нет такого параметра на НЧ.
Утяжеление динамиков используют только для вуферов, для мидбаса и выше - оно уже противопоказано.



Вуфер - работает в поршневом диапазоне. Если это не так - это не вуфер а гавно и надо взять другой.

Работающие на более высоких частотах динамики, рано или поздно выходят из поршневого диапазона, с этим что-то поделать трудно, и чем позже это произойдет - тем лучше. Утяжеление диффузора и в этом случае помогает (косвенно - за счет увеличение прочности и жесткости), но губит частотные и импульсные характеристики, поэтому не для фуверов диффузр стараются сделать как можно легче.



Конструкция автомобилей тоже почти одинаковая уже сотню лет, однако-ж...

У динамиков - и конструкции не везде одинаковые, и используемые материалы могут быть совершенно разными.
А главное - назначенин динамиков тоже может быть совершенно разным. И если для одних применений этот данмик хорош, то для других он может вообще не подходит (речь естественно идет о динамиках равного качества и ценовой категории).



Больше обсуждать не будем.