Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какая математическая функция описывает следующую кривую?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
0xFF
Доброго здравия!

При отыскании решений для задачи Zero Dynamic Motion была найдена следующая зависимость между координатами (а1(ось х) и а2(ось у)) двух массовой модели объекта типа "циркуль".



Я смотрю на это семейство кривых и вроде узнаю кривую какой-то математической ф-ии.. Судя по приложенному рисунку кривая маштабируема коэф-том. Помогите, пожалуйста, найти ф-ию описывающую приведенные кривые.

С уважением,
Андрей
MrYuran
y = a * sin(b * x)
Тем более если циркуль
0xFF
Цитата(MrYuran @ Sep 9 2010, 10:08) *
y = a * sin(b * x)
Тем более если циркуль


Спасибо - кривая похожа,но моё предположение о маштабируемости видимо было ошибочным) вот что получилось. изменяя a



меняя b

m-file script


Код
a = -0.5;
x = -pi/2:pi/100:pi/2;
y = zeros(1,size(x,2));
i = 0;
b = 1;
figure(1); hold on; grid on;
for a = -0.5:0.1:-0.1
    for x = -pi/2:pi/100:pi/2
        i = i+1;
    y(i) = a * sin(b * x);
    end
    i = 0;
    x = -pi/2:pi/100:pi/2;
    plot(x,y);
end
figure(2); hold on; grid on;
a = -0.5;
for b = 1:-0.1:0.1
    for x = -pi/2:pi/100:pi/2
        i = i+1;
    y(i) = a * sin(b * x);
    end
    i = 0;
    x = -pi/2:pi/100:pi/2;
    plot(x,y);
end


вот что получается при скалировании полученной зависимости

Код
figure(3); hold on; grid on;
b = 1;
a = -0.5;
    for x = -pi/2:pi/100:pi/2
        i = i+1;
    y(i) = a * sin(b * x);
    end
    i = 0;
for sc = 1:-0.1:0    
    x = -pi/2:pi/100:pi/2;
    plot(x*sc/4,y*sc);
end



Осталось изменить наклон
Xenia
На мой взгляд, синусы тут не годятся, хотя и позволяют апроксимировать эту область с достаточной точностью.
Куда проще представить зависимость, как x=f(y), т.е. поменять местами на графике оси x и у, чтобы эта зависимость хорошо подошла под полином 3-ей степени. Такой полином будет иметь вид:
x=ay3+by2+cy
свободного члена тут видимо не будет, т.к. кривая проходит через начало коородинат.
Да и из физических соображений очевидно, что сама исходная зависимость непериодична, а потому у нее нет той тенденции "загручиваться" на концах, которая присуща функции синуса. У исходной зависимости иная тенденция - ассимптотически приближаться к горизонтали.
Сам график переворачивать нет необходимости, если уж такая его форма для вас предпочтительнее. Но под апроксимирующий алгоритм подложить x и y поменяными местами ничего не стоит.
scifi
Эта штука больше на арктангенс похожа:
atan(x)

Или на гиперболический тангенс:

tanh(x)

Как будто к асимптотам стремится.
Xenia
Цитата(scifi @ Sep 9 2010, 12:49) *
Эта штука больше на арктангенс похожа:

Ага smile.gif. Вот только далеко не всегда удобно использовать модель на тригонометрических функциях.
0xFF
Цитата(Xenia @ Sep 9 2010, 11:32) *
На мой взгляд, синусы тут не годятся, хотя и позволяют апроксимировать эту область с достаточной точностью.
Куда проще представить зависимость, как x=f(y), т.е. поменять местами на графике оси x и у, чтобы эта зависимость хорошо подошла под полином 3-ей степени. Такой полином будет иметь вид:
x=ay3+by2+cy
свободного члена тут видимо не будет, т.к. кривая проходит через начало коородинат.
Да и из физических соображений очевидно, что сама исходная зависимость непериодична, а потому у нее нет той тенденции "загручиваться" на концах, которая присуща функции синуса. У исходной зависимости иная тенденция - ассимптотически приближаться к горизонтали.
Сам график переворачивать нет необходимости, если уж такая его форма для вас предпочтительнее. Но под апроксимирующий алгоритм подложить x и y поменяными местами ничего не стоит.


Да я согласен с вами, что форма кривой очень подходит под полином 3го порядка...и это дейстительно, наверно, наилучший вариант...
Спасибо rolleyes.gif

Цитата(scifi @ Sep 9 2010, 11:49) *
Эта штука больше на арктангенс похожа:
atan(x)

Или на гиперболический тангенс:

tanh(x)

Как будто к асимптотам стремится.


biggrin.gif очень похожа

Цитата(Xenia @ Sep 9 2010, 11:54) *
Ага smile.gif. Вот только далеко не всегда удобно использовать модель на тригонометрических функциях.

Использовать буду как ф-ию для линеаризации объекта, поэтому очень важно чтобы она инвертировалась
Tanya
Цитата(scifi @ Sep 9 2010, 12:49) *
tanh(x)
Как будто к асимптотам стремится.


Тогда уж -a*tanh(x/a)
Xenia
Прошу обратить внимание, что полином
x=ay3+by2+cy
имеет 3 степени свободы - коэффициенты a,b,c,
тогда как функции
a*atan(b*x) или a*tanh(b*x)
только две.
Это означает, что полином под свою кривую вы почти всегда подберете, а вот тригонометрическая функция под экспериментальные точки может не вписаться, т.к. фактически мы можем только плющить ее (т.е. растягивать или сжимать) вдоль каждой из осей, но не более того.
Пока мы смотрим на семейство кривых, получаемых растяжкой/сжатием, то все это выглядит в высшей степени подобно и никаких опасений не вызывает. Но как только начинается аппроксимация реальных точек, то тут-то и оказывается, что растяжек может оказаться недостаточно, чтобы точно наложить кривые друг на друга.
Но если все-таки тригономерическая аппроксимация подходит, то преподчтительнее, конечно, модель с наименьшим числом степеней свободы (коэффициентов). Этот вопрос должен решаться экспериментально - путем оценки невязок в том и другом случае, а не исходя из одних только априорных соображений о внешнем виде функций.
0xFF
Цитата(Xenia @ Sep 9 2010, 13:03) *
Прошу обратить внимание, что полином
x=ay3+by2+cy
имеет 3 степени свободы - коэффициенты a,b,c,
тогда как функции
a*atan(b*x) или a*tanh(b*x)
только две.
Это означает, что полином под свою кривую вы почти всегда подберете, а вот тригонометрическая функция под экспериментальные точки может не вписаться, т.к. фактически мы можем только плющить ее (т.е. растягивать или сжимать) вдоль каждой из осей, но не более того.
Пока мы смотрим на семейство кривых, получаемых растяжкой/сжатием, то все это выглядит в высшей степени подобно и никаких опасений не вызывает. Но как только начинается аппроксимация реальных точек, то тут-то и оказывается, что растяжек недостаточно, чтобы точно наложить кривые друг на друга.


Сейчас проверим мои экспериметальные точки под гиперболический тангенс....
Tanya
Цитата(Xenia @ Sep 9 2010, 14:03) *
Прошу обратить внимание, что полином
x=ay3+by2+cy
имеет 3 степени свободы - коэффициенты a,b,c,
тогда как функции
a*atan(b*x) или a*tanh(b*x)
только две.

Хочется возразить, что квадратичного члена тут нет. И тоже две степени свободы.
А то, что я писала выше содержит только один параметр. Производная у всего семейства в нуле одинаковая.
Xenia
Цитата(Tanya @ Sep 9 2010, 14:18) *
Хочется возразить, что квадратичного члена тут нет. И тоже две степени свободы.
А то, что я писала выше содержит только один параметр. Производная у всего семейства в нуле одинаковая.

Если учитывать (т.е. фактически фиксировать) значение производной в начале координат, то одну степень свободы потеряет не только полином, но и тригонометрические функции
a*atan(b*x) или a*tanh(b*x),
поскольку растяги по осям перестанут быть независимыми.
Тогда растяг по х уже нельзя будет подобрать произвольным образом, а он будет жестко определяться "разницей уровней" по y, т.к. при любом ином растяге повредится производная в начале координат.
Я полагаю, что тогда шансы 0xFF натянуть эту функцию на свои точки устремятся к нулю. smile.gif
0xFF
Вот что получилось

Красные - это экспеоиментальные кривые
Черная и синяя получены так
Код
figure(8); hold on; grid on
    a = -0.5054;
    x = -pi/8:pi/8/100:pi/8;
    b = pi/(pi/8);

    y =a*tanh(-1/a*b*x);
    plot(x,y,'b');
    i = 13;
    plot(ZeroDynamicPlot.object(i).states(1,:),ZeroDynamicPlot.object(i).states(3,:),'r');
    
    
    a = -0.1669;
    x = -pi/8:pi/8/100:pi/8;
    b = pi/(pi/8);

    y =a*tanh(-1/a*b*x);
    plot(x,y,'k');
    i = 5;
    plot(ZeroDynamicPlot.object(i).states(1,:),ZeroDynamicPlot.object(i).states(3,:),'r')


Xenia
Цитата(0xFF @ Sep 9 2010, 14:33) *
Вот что получилось

Вот это и есть то, о чем я предупреждала. Либо наклон (производная) в начале координат не совпадет, либо не совпадут "выпуклости". Нос вытащишь - хвост увязнет. smile.gif

А теперь полином испытайте!
0xFF
при небольшой корректировки коэф b удалсь добиться вот такого результата

b = (pi-0.5)/(pi/8);



Похоже, что ф-ия определена. Всем огромное спасибо.

Цитата(Xenia @ Sep 9 2010, 13:35) *
Вот это и есть то, о чем я предупреждала. Либо наклон (производная) в начале координат не совпадет, либо не совпадут "выпуклости". Нос вытащишь - хвост увязнет. smile.gif

А теперь полином испытайте!


Полином я обязательно проверю, т.к. для лианеризации он мне больше подходит
Xenia
Цитата(0xFF @ Sep 9 2010, 14:40) *
при небольшой корректировки коэф b удалсь добиться вот такого результата

b = (pi-0.5)/(pi/8);

А вы вручную что-ли коэффициенты подбираете?
Tanya
Цитата(0xFF @ Sep 9 2010, 14:40) *
Полином я обязательно проверю, т.к. для лианеризации он мне больше подходит

Это вряд ли. Если кубическое уравнение еще можно решать, то что с пятой (или 7-й...111-й) степенью, которая лучше подойдет. Ведь Вам нужна обратная функция? Или только она и нужна? Тогда да.
0xFF
Цитата(Tanya @ Sep 9 2010, 13:53) *
Это вряд ли. Если кубическое уравнение еще можно решать, то что с пятой (или 7-й...111-й) степенью, которая лучше подойдет. Ведь Вам нужна обратная функция? Или только она и нужна? Тогда да.

Да мне только обратная ф-ия нужна. Прямая уже unsure.gif "присутствует" в объекте.

Цитата(Xenia @ Sep 9 2010, 13:43) *
А вы вручную что-ли коэффициенты подбираете?


Простите, но так и сделал)). Алгоритмом Левенберга — Марквардта принебрёг и тут сразу было бы видно насколько точно попадают все точки....Понимаю, что неправ - но визуально тоже хорошо видно))
Tanya
Цитата(0xFF @ Sep 9 2010, 15:18) *
Да мне только обратная ф-ия нужна. Прямая уже unsure.gif "присутствует" в объекте.

Так не нужно было вводить в заблуждение. Сразу бы поменяли оси...
Тогда A*a*tg(x/a). A - производная в нуле. Или Ax +bx^(2n+1)
0xFF
Цитата(Tanya @ Sep 9 2010, 14:29) *
Так не нужно было вводить в заблуждение. Сразу бы поменяли оси...
Тогда A*a*tg(x/a). A - производная в нуле. Или Ax +bx^(2n+1)


Где это я вас ввёл в заблуждение? Ф-ия мне не была известна ни прямая ни обратная
Tanya
Цитата(0xFF @ Sep 9 2010, 17:34) *
Где это я вас ввёл в заблуждение? Ф-ия мне не была известна ни прямая ни обратная

Там, где просили подобрать аналитическое выражение для прямой функции, график которой привели.
Отразили бы его зеркально относительно биссектрисы (прямой y=x), что равносильно перемене надписей на осях, тогда бы было меньше постов... А прямая функция - это Ваш график. Есть ведь и такой способ задания функции...
0xFF
Цитата(Tanya @ Sep 9 2010, 16:43) *
Там, где просили подобрать аналитическое выражение для прямой функции, график которой привели.
Отразили бы его зеркально относительно биссектрисы (прямой y=x), что равносильно перемене надписей на осях, тогда бы было меньше постов... А прямая функция - это Ваш график. Есть ведь и такой способ задания функции...


простите, что не точно выразился "..... мне только нужна обратная функция..." тоесть для линеаризации мне прямая не нужна.... а так мне НУЖНЫ ОБЕ....

Выражаю всем огромную благодарность за помощь. Обсалютна вся информация ценна.
Tanya
Цитата(0xFF @ Sep 9 2010, 17:48) *
простите, что не точно выразился "..... мне только нужна обратная функция..." тоесть для линеаризации мне прямая не нужна.... а так мне НУЖНЫ ОБЕ....

Вам была нужна только аналитическая аппроксимация обратной.
0xFF
Цитата(Tanya @ Sep 9 2010, 16:55) *
Вам была нужна только аналитическая аппроксимация обратной.

для линеаризации.... а для всей работы в целом так же и прямая..... так как я не смог получить её в явном виде
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.