Владимир О.
Aug 5 2011, 03:37
Предлагаю ознакомиться с серией BQ2407x - зарядка плюс коммутация питания основного и аккумуляторного.
KARLSON
Aug 8 2011, 09:38
На рынке они почему-то не популярны. Смотрю в основном мт-систем, макрогруп, терраэлектронника, компел, промэлектронника. Только под заказ.
ArseGun
Aug 9 2011, 07:33
Цитата(Владимир О. @ Aug 5 2011, 07:37)

Предлагаю ознакомиться с серией BQ2407x - зарядка плюс коммутация питания основного и аккумуляторного.
А есть ли практика их использования? Как они ведут себя при работе на конденсаторы LowESR большой емкости? Не срабатывает ли внутренняя защита при этом? Смущает также ограничение по максимальному входному току в 1,5А, тогда как импульсное потребление того же SIM900 хотя и кратковременно, но может превысить этот предел. Или происходит переключение на АКБ? Речь идет о BQ24072/3/4/5/9.
KARLSON
Aug 10 2011, 09:21
Так как раз 24070 и 240701 до 2А.
ArseGun
Aug 12 2011, 08:44
Цитата(KARLSON @ Aug 10 2011, 13:21)

Так как раз 24070 и 240701 до 2А.
У всех BQ2407x максимальное падение напряжения Vin-Vout при питании от внешнего источника, а не от АКБ может достигать 475mV (и это всего лишь при 1А токе), что значительно превышает допустимое зничение уровня пульсаций для SIM900/300. Так что если придерживаться требований SIMCOMa, данные чипы применять нельзя.
Prizrac
Aug 23 2011, 06:16
Здравствуйте насчет BQ2407x сказать не магу но сейчас тестирую BQ24230 с SIM900 с нормальным конденсатором работает и без лития пробовал звонки вроде нормальна ставил на 500ма хватает так себе, с литием проблем быть не должно, SIM900 требует 2А реально 2 не доходит зависит от антенны BQ24230 просто удобно, только надо в цифровом режиме проверит с интенсивной передачей пакетов но думаю с литием проблем не будет на днях проверю и выложу результаты.
Prizrac
Aug 23 2011, 07:37
Вопрос к CADiLO .. как поведет себя SIM900 если питание с разрядом лития снизится ниже 3,2в мне интересно стоит собрать схему для отключения сим900 или само отключится ...??????????????
не только к CADiLO если кто юзал подскажите стоит так делать или нет заранее спасибо
CADiLO
Aug 23 2011, 07:48
А просто прочитать в даташите не пробовали? Там это ясно описано что и как будет.

Over-voltage or Under-voltage Power down
The module software monitors the VBAT voltage constantly.
If the voltage ≤ 3.3V, the following URC will be reported:
UNDER-VOLTAGE WARNNING
If the voltage ≥ 4.7V, the following URC will be reported:
OVER-VOLTAGE WARNNING
If the voltage < 3.2V, the following URC will be reported, and the module will be automatically powered down.
UNDER-VOLTAGE POWER DOWN
If the voltage > 4.8V, the following URC will be reported, and the module will be automatically powered down.
OVER-VOLTAGE POWER DOWN
At this moment, AT commands can not be executed any more, and only the RTC is still active. Power down mode can also be indicated by STATUS pin, which is at low level at this time.
Prizrac
Aug 23 2011, 08:36
Спасибо посмотрю более подробно но и отсюда уже понял после восстановления питания можно снова включит сим900 с пика, в этом варианте BQ24230 с литием
неплохой вариант, BQ24230 все делает самостоятельна кроме отключения лития при снижении напряжения и разряжает его до конца но в этом раскладе нагрузка сама отключится вопрос снимается просто я не знал как себя будет чувствовать сим900. и как я понял неплохо. большое спасибо.
Владимир О.
Aug 23 2011, 16:37
BQ24075 рулит, у него вход отключения аккумулятора есть!
Вполне хватает на работу и с SIM300DZ, и с SIM900, падение напряжения в норме. Модуль не проваливает питание ни в какой момент, за пределы нормальной (паспортной) работы напряжения не выходят ни вверх, ни вниз.
Ну а схему отключения аккумулятора для защиты от переразряда сделать не проблема...
KARLSON
Aug 26 2011, 11:36
Скажите, а BQ24075 кроме как Li-Ion Li-Pol может заряжать? Вроде как браться аккумуляторы то.
За ранее спасибо.
Владимир О.
Aug 26 2011, 13:09
Эта микросхема рассчитана именно на работу с LiPo/LiIon аккумуляторами с напряжением полностью заряженного аккумулятора 4,2В. Да и зарядные кривые у нее именно под эту химию.
Кстати, ее power path прекрасно тянет работу GSM модуля хоть при заряженном аккумуляторе, хоть при разряженном - то есть на зарядку модуль не оказывает влияния. Естественно, во время бросков тока зарядка может прерываться, но это делается на уровне самой микросхемы, и для пользователя незаметно.
Eddy71
Dec 22 2011, 10:04
Попробовал аналог LTC4054 от Майкочипа - MCP73831. Это сказка: корпус sot23-5, из обвязки один резистор для ограничения максимального тока. И цена 40 центов. Работает сказочно. Около тысячи больше года работают и не жужат - ни одного отказа.
Жалко, что Гамма не возит, приходится через китайцев покупать..
CADiLO
Dec 22 2011, 10:57
Дык Гамма вроде не телепаты. Заказ на них никто не размещал.
Привоз от минимальной партии. Далее со склада. Давайте потребность и никаких проблем.
MKdemiurg
Dec 22 2011, 11:44
Цитата(CADiLO @ Dec 22 2011, 13:57)

Дык Гамма вроде не телепаты. Заказ на них никто не размещал.
Привоз от минимальной партии. Далее со склада. Давайте потребность и никаких проблем.
А сколько минимальная партия?
CADiLO
Dec 22 2011, 12:04
DFN
MCP73831T-2ACI/MC
MCP73831T-2ATI/MC
MCP73831T-2DCI/MC
MCP73831T-3ACI/MC
MCP73831T-4ADI/MC
MCP73831T-5ACI/MC
SOT23
MCP73831T-2ACI/OT
MCP73831T-2ATI/OT
MCP73831T-2DCI/OT
MCP73831T-3ACI/OT
MCP73831T-4ADI/OT
MCP73831T-5ACI/OT
Выбирайте конкретно какой интересен - чтобы всем подошел, и звоните делайте заказы - привезем.
Вразнобой возить не получится, разве что заберете сразу минималку - а так все вместе и выберете партию....
Для корпуса SOT минимальная партия 1 бобина - 3000 штук.
Для DFN - минимальная партия 1 палета - 1500 штук.
Можем посоветоваться и обсудить здесь - решение я озвучу в виде заказа - к февралю привезем.
Transistor
Dec 22 2011, 12:26
И я бы сотни две-три себе взял в sot23. Так ещё несколько человек, и на бобину клиентов можно насобирать...
CADiLO
Dec 22 2011, 12:47
Не обязательно сразу на всю бобину - если гарантировано заберете за полгода, привезем на склад и будете потом выбирать по сколько нужно не ожидая поставки. То есть если общим количеством будут брать по 400-500 в месяц, мы готовы привезти.
Eddy71
Dec 22 2011, 14:16
Пару-тройку сотен в сот23 сразу взяли б. MCP73831T-2ACI/OT ИМХО самые универсальные - и под LiION и под LiPo идут, чтоб тоже разными склад не забивать..
CADiLO
Dec 22 2011, 14:27
MCP73831T-2ACI/OT - подтверждайте.
Если еще несколько человек будет, завтра включим в заказ на поставку.
А еще лучше мне письмами потребность - по приходу на склад всем сообщу о наличии.
Как микросхема различает LiPo ей подсунули или LiION, ведь режимы заряда все же несколько рознятся?
Transistor
Dec 22 2011, 18:01
Цитата(CADiLO @ Dec 22 2011, 16:27)

MCP73831T-2ACI/OT - подтверждайте.
Подтверждаю. 200-300 штук.. Письмом уже завтра.
Цитата(V125 @ Dec 22 2011, 21:29)

Как микросхема различает LiPo ей подсунули или LiION, ведь режимы заряда все же несколько рознятся?
Почти все LiION сегодня LiPo, ну есть еще LiFe. А не различает никак, а заряжает в соответствии с Datasheet.
CADiLO
Dec 23 2011, 07:20
MCP73831T-2ACI/OT - отдал менеджерам для заказа и привоза на склад. Поступят в начала февраля.
Заказы можете присылать уже сейчас, по приходу всем сообщим.
Eddy71
Dec 23 2011, 07:58
Спасибо, уже отдал заказ на комплектовщиков
CADiLO
Dec 29 2011, 11:20
MCP73831T-2ACI/OT - подтверждено поступление к нам на склад в первую неделю февраля.
Alex_TAV
Jan 11 2012, 10:27
Цитата(Eddy71 @ Dec 22 2011, 17:04)

Попробовал аналог LTC4054 от Майкочипа - MCP73831. Это сказка: корпус sot23-5, из обвязки один резистор для ограничения максимального тока. И цена 40 центов. Работает сказочно. Около тысячи больше года работают и не жужат - ни одного отказа.
Жалко, что Гамма не возит, приходится через китайцев покупать..
Действительно интересная микросхема и контроль температуры есть и корпус SOT23-5, жаль что входное напряжение не более 7В, надо будет ставить что-нибудь типа MC33063 (у меня на входе от 10...30В). А то я уже на BQ24040 или BQ24075 стал смотреть.
А какой аккумулятор вы используете?
Eddy71
Jan 11 2012, 12:28
От мобильных. Обычные, нокиевские кажется BL-5. (большая емкость не нужна была)
ArseGun
Jan 16 2012, 11:53
Цитата(Alex_TAV @ Jan 11 2012, 15:27)

Действительно интересная микросхема и контроль температуры есть и корпус SOT23-5, жаль что входное напряжение не более 7В, надо будет ставить что-нибудь типа MC33063 (у меня на входе от 10...30В). А то я уже на BQ24040 или BQ24075 стал смотреть.
А какой аккумулятор вы используете?
АКБ к MCP73831 подключается по 2-х проводной схеме, а не по 3-х проводной, так что никакого контроля температуры аккумулятора у этого чипа нет, есть только термозащита. Посему данную зарядку, и иже с ней аналогичные, можно использовать только при положительной температуре и с не большим перепадом температуры внешней среды. Потому и зарядки с контролем температуры АКБ и стоят, обычно, гораздо дороже.
vit496
Jan 16 2012, 12:46
Цитата(Владимир О. @ Aug 26 2011, 16:09)

Эта микросхема рассчитана именно на работу с LiPo/LiIon аккумуляторами с напряжением полностью заряженного аккумулятора 4,2В. Да и зарядные кривые у нее именно под эту химию.
Кстати, ее power path прекрасно тянет работу GSM модуля хоть при заряженном аккумуляторе, хоть при разряженном - то есть на зарядку модуль не оказывает влияния. Естественно, во время бросков тока зарядка может прерываться, но это делается на уровне самой микросхемы, и для пользователя незаметно.
Для BQ24075 указано напряжение Vout 5.5V. Или я куда-то не туда смотрю?
Lehin_05
Jan 17 2012, 05:34
Цитата(vit496 @ Jan 16 2012, 16:46)

Для BQ24075 указано напряжение Vout 5.5V. Или я куда-то не туда смотрю?
Я тоже по началу запарился с этим Vout. Вот ответ техподдержки:
Цитата
По поводу 5.5В. Их на выходе вы получите только в том случае, если на входе у вас напряжение больше чем эти самые 5.5В, но меньше чем OVP (и это без учёта drop-out voltage, которое в районе 100 мВ).
DataSheet:
System Supply Output. OUT provides a regulated output when the input is below the OVP threshold and above the regulation voltage.
В случае когда у вас на входе, например USB с 5В, то ситуация будет развиваться следующим образом: на выходе вы получите те же самые 5В и ток, который будет потребляться в зависимость от соотношения на входах EN1/EN2, который в свою очередь будет делиться между батареей (если её необходимо заряжать) и нагрузкой. В случае когда нагрузка на выходе потребляет большее кол-во тока, чем поступает со входа, то происходит отключения входа от выхода и подключение выхода к аккумулятору, что приводит к просадке выходного напряжения до значения, равного напряжению аккумулятора.
CADiLO
Jan 17 2012, 07:55
Вот только модули при поданном на вход 5.0 - 5.5 вольта в лучшем случае просто не включатся, а значит возрастания тока чтобы переключиться на АКБ не будет.
Lehin_05
Jan 17 2012, 10:11
Цитата(CADiLO @ Jan 17 2012, 11:55)

Вот только модули при поданном на вход 5.0 - 5.5 вольта в лучшем случае просто не включатся, а значит возрастания тока чтобы переключиться на АКБ не будет.
Это понятно, просто не забываем про обязательное использование DC/DC. Я сделал так, чтобы на 24075 всегда поступало +4.4В. Соответственно и на вход СИМ900 тоже идет +4.4В, если тока от внешнего источника не хватает или его просто нет (самого источника), то уже подключается АКБ и напруга падает до +4.2В (в случае полного заряда конечно)
CADiLO
Jan 17 2012, 10:23
Это верно, но кто-нибуть по неопытности или невнимательности может и максимальное входное подать.
А потом будет думать почему не включается или дымится
Alex_TAV
Jan 18 2012, 03:19
Цитата(ArseGun @ Jan 16 2012, 18:53)

АКБ к MCP73831 подключается по 2-х проводной схеме, а не по 3-х проводной, так что никакого контроля температуры аккумулятора у этого чипа нет, есть только термозащита. Посему данную зарядку, и иже с ней аналогичные, можно использовать только при положительной температуре и с не большим перепадом температуры внешней среды. Потому и зарядки с контролем температуры АКБ и стоят, обычно, гораздо дороже.
А разве указание "Thermal Regulation" в описании не указывает на контроль температуры(хотя судя по описанию контроль идет только перегрева)? Мне надо обслуживать АКБ в диапазоне от -30 до +40, так что контроль температуры(чтоб при минусе не заряжал) треба обязательно.
Какую же зарядку выбрать чтоб термодатчик был втсроенный?
Есть варианты - bq24040 или BQ24030, чтоб выбрать...
ArseGun
Jan 18 2012, 12:16
Цитата(Alex_TAV @ Jan 18 2012, 07:19)

А разве указание "Thermal Regulation" в описании не указывает на контроль температуры(хотя судя по описанию контроль идет только перегрева)? Мне надо обслуживать АКБ в диапазоне от -30 до +40, так что контроль температуры(чтоб при минусе не заряжал) треба обязательно.
Какую же зарядку выбрать чтоб термодатчик был втсроенный?
Есть варианты - bq24040 или BQ24030, чтоб выбрать...
"Thermal Regulation" указывает на понижении зарядного тока в случае перегрева чипа для термокомпенсации этого перегрева. Это стандартная функция в зарядках компенсационного или линейного типа ("Linear charger"). Естественно никакого контроля температуры АКБ здесь и не осуществляется, если подключение к АКБ по двухпроводной схеме. При трехпроводном подключении задействуется внутренний термистор АКБ и эксплуатацию подобной зарядки возможно производить во всем паспортном температурном диапазоне, в том числе и при минусовых величинах. Для таких случаев можно использовать упомянутые Вами BQ240xx или что-нибудь более бюджетное, например LM3658.
MCP73831T-2ACI/OT - поступили на склад. Можете заказывать.
В России можно заказать через
http://www.rk-electronics.ru/
Alex_TAV
Feb 21 2012, 08:22
Можно задать возможно глупый вопрос? А насколько плохо заряжать LI-Ion аккумулятор при минусе? Просто не охота брать для зарядки микруху в корпусе LGA (и соответственно все проблемы с пайкой) когда можно взять те же MCP73831T-2ACI/OT или MAX1555EZK в обычных SOT23-5 корпусах, которые можно без проблем паять в ручную и минимум обвязки. Да, в документации на аккумуляторы указывается что зарядка от нуля, в то время как работает(разряжается) и от -20 градусов.
CADiLO
Feb 21 2012, 08:45
Уже при ниже +5 нужно заряжать меньшим током и до меньшего напряжения. А от нуля повышается риск образования кристалов и как следствие - бабах.... И это не считая потери емкости батареи.
Вобщем мое мнение что при низких температурах зарядка LI-Ion дело бесполезное.
Ну и если предстоит эксплуатация при минусе, то лучше на LI-Ion не смотреть, а поставить Ni-MH. Они по крайней мере на морозе могут заряжаться, да и нет опасности что бахнут при кристализации.
А как же тогда быть с например LIR18650 от EEMB, у которой в даташите указано:
Std.Charge -20 to 45 C
Discharge -20 to 60 C
?
http://www.eemb.com/pdf/Li-ion/LIR18650%20%282200mAh%29.pdf
CADiLO
Feb 21 2012, 09:16
Ну так у них в даташите одно, а на сайте где ссылка на даташит - совсем другое.
http://www.eemb.com/Li-ion_battery/Li-ion-...rical_Type.html3) Wide Operating Temperature Range.
Li-ion batteries can be charged over a temperature range of 0°C to 45°C, and discharged between -30°C to 60°C.
Физику еще никто не отменил, и вода как замерзала при минусе, так и замерзает.
Поэтому все литиевые батареи будут себя вести на морозе примерно одинаково.
CADiLO
Feb 21 2012, 09:45
Вы прекрасно понимаете что под словом "вода" я имел в виду электролит который на морозе будет кристализироваться.
И не стоит сравнивать ширпотребовские аккумуляторы со специализироваными.
Те же Li-SO2 работают до -55 заряжаются до -30, но стоят как мерс по сравнению с вазом.
Не говоря о том что токсичные в случае разгерметизации.
Я имел в виду дешевые и доступные модели. А они в 99 случаях на минус не расчитаны.
Цитата(YAM @ Feb 21 2012, 13:01)

А как же тогда быть с например LIR18650 от EEMB, у которой в даташите указано:
Std.Charge -20 to 45 C
Discharge -20 to 60 C
Если поизучать пдф по ссылке получается лажа.
Discharge -20 to 60 C при этом Storage -5 to 35. А если сначала Storage а потом discharge ?
Применительно к Sim900 нас интересует разряд до напряжения 3,2V
По разрядным кривым при разных температурах (нижний график) при отсечке на 3,2V получается 40% емкости. Разрядный ток при котором были получены графики не указан вообще. Параметры заряда тоже указаны странные.
Короче пудрит нам мозг производитель.
Alex_TAV
Feb 22 2012, 10:56
Странно что на разные аккумуляторы в описаниях разные данные по зарядке, вот беру
LIR17500 Заряд - от -20 до +45, Разряд от -20 до +60, Хранение -5 до +35
LIR043048 Заряд - от 0 до +45, Разряд от -20 до +60, Хранение -20 до +60
LP704572 Заряд - от 0 до +45, Разряд от -20 до +60, Хранение -20 до +60
Т.е. за некоторым исключением не рекомендуют заряжать в минусе, жаль, у нас устройства для работы на улице, а в Сибири оно как то надо сразу про минус думать. Интересно в описаниях на LIR17500 и из его семейства это все же лажа в описании, или все же можно заряжать?
Владимир О.
May 10 2012, 06:41
Дорый день!
Восстановлю тему, как интересную для многих.
Зарядка при температурах ниже 0 - это уже "высший пилотаж", особенно для аккумуляторов, по паспорту не расчитанных на это. Ресурс можно снизить катастрофически, но...
По моему опыту, есть разные производители аккумуляторов - те, у кого МОЖНО заряжать аккумуляторы на морозе (малым током, примерно 0,05С), и те, у кого этого делать нельзя ни в коем случае.
В первом случае заряд идет, аккумулятор и все устройство прогреваются, потом достигает "разрешенного диапазона" - и заряжайте полным током. Это аккумуляторы SAFT (естественно) и EEMB (большинство моделей). Аккумулятор живет примерно 500 циклов, снижая емкость к концу примерно втрое от номинала, и заряжается медленнее.
Во втором случае заряд приводит к распуханию аккумулятора и резкому снижению его емкости. Самопроизвольной разгерметизации ни разу не наблюдали, но толщина аккумулятора увеличивается примерно вдвое-вторе от начального размера, что может привести к поломкам корпуса или внутренних деталей и проколам оболочки аккумулятора, а также к отрыву аккумулятора от крепежа (мы клеим самоклейкой двухсторонней 3М с обработкой поверхностей праймером, так что в нормальной эксплуатации отрыв исключен).
По опыту, партию можно проверить на "пригодность к зарядке на минусе" просто в морозилке - три-пять аккумуляторов постоавить на зарядку при -18С на несколько циклов и померять толщину до циклирования и после. За неделю точно поймете - можно разрешать минусовую зарядку или нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.