Подскажите можноли подключить 3-х вольтовую флэшку (ША,ШД и т.д.) к ногам 5-ти вольтового AVR напрямую?
Например 3-х вольтовую альтеру можно,а флэшку?

Какую конкретно Flash к какому конкретно AVR? Подключить-то (физически) всегда можно, но вас ведь наверное интересует другой аспект - будет ли все это работать при таком подключении?

Да, гланое чтобы работало

MEGA8515 и S29GL256P в системе два vcc 5V и 3.3V.
Для меги нужно 16 MHz поэтому 5V vcc, а флешку хотелось бы 3-х вольтовую использовать.

Зачем такой изврат ? вроде флешек хватает 5ти вольтовых.

Дык дорогие они 5-ти вольтовые и к тому же снимаются с производства.

Поставьте между микроконтроллером и памятью преобразователь уровней, что-то вроде 74ALVC164245.

Он еще дороже, чем сама флэшка

А почему бы не использовать последовательную флэш-память? Например DataFlash от Атмел, или что нить из серии 25ХХХ. Всего то 4-е ноги контроллера будут нужны, плюс 25-я серия, по моему, есть и 5 вольт.

 Пытался сейчас найти подтверждение, но сразу не нашел, но помню что пару лет назад было (делал схему), да и на форуме обсуждалось уже по-моему. У меня прекрасно работает связка MEGA128 и AT45DB081 без всяких преобразователей уровня, только выход SO AT45DB081 подвешен к +5V через 10кОм. Питание AT45DB081 через IRU1117, входы AT45DB081 толерантны к +5V.

Было бы разумнее использовать МК с таким же напряжением питания, что и Flash-память. А если не хватает быстродействия вашей "меги" при таком питании, то следует сменить ее на другой МК с достаточным для ваших требований быстродействием.
Наверное потому, что такую же последовательную с объемом 32МегаБайт (не Мегабит!) найти довольно затруднительно.
А где их сейчас покупают? Неужели проблемы с производством у Atmel уже закончились?

S29GL256P не толерантна по входам к 5V.

Точно. По этому преобразователей понадобится огого Учитывая их стоимость и доставабельность.

Возможно, что вариант с AT45DB и не подходит из-за намного меньшего объема памяти на борту... Но кто мешает поставить несколько? ...Может тогда лучше посмотреть в сторону SD карт?
Сходите на http://www.efind.ru

При беглом взгляде на даташит, мне не понятно, как Вы этого осьминога к меге вообще подключать собрались? Подсчитаем: У МК 35 линий ввода вывода. Смотрим на структурную схему S29GL256P.
Шина адреса - 24 бит.
Шина данных - 16 бит. Ага, есть вход BYTE, хорошо, пусть будет 8 бит.
Шина управления - RESET, WP, BYTE, CE (Не подключаем к МК). Остается WE, OE.
Таким образом, если Вам нужна вся память, то необходимо 34 линии.
Но, тут есть один момент, у МК, если использовать его аппаратные возможности, есть мультиплексная шина адрес-данные, таким образом высвобождается еще 8 линий для старших адресов. Но, блин, вопрос, какие порты вв у МК освободить а какие задействовать? И о каком быстродействии идет речь?

А если просто токоограничительные резисторы между МК и флешкой поставить? 1...10 кОм?

А может быть вам просто понизить питание AVR с 5-ти до 3-х? Вот и не стало бы ваших проблем. А 5-ти вольтовые AVR-ки практически все могут нормально работать на 3-х вольтах.

В адресном пространстве флэшка находится блоками c 8000H по FFFFH всего 1024 блока.
Адрес блока предварительно записывается в регистр в альтере.
В пределах блока нужна максимальная скорость чтения.


А так можно? кто-то делал такое?


Думаю выход один : заменить 8515 на 162 она на 3-х вольтах вроде на 16-ти фурычит.
Но очень не хочется адаптировать программу пять лет уже прошло.

Мне незачем туда ходить. Вы сами сходите, попробуйте у кого-либо реально купить, а потом расскажите об этой удаче.
Нельзя. Представьте, что на адресной шине у вас адрес 0x0FFFFF. Через каждый резистор и защитные диоды пинов м/с потечет ток (5В-3,3В)/1кОм=1,7мА. 24 резистора дадут ток 40,8мА. Ну и куда деваться этому току, если даже в режиме записи эта Flash потребляет меньше, не говоря уже о режиме standby? Суммарный ток "приподнимет" ее питание и не исключено, что Flash либо "autoerase" сделает, либо просто "даст дуба".

Понятно!
Значит буду думать в сторону 162-го.
Думаю есть еще один вариант: все ноги на флешку через альтеру завести.
Но тогда и альтеру покрупнее ставить придется

Возникла бредовая идея, по мотивам этого:
А что если "приподнять" землю флеши через прямосмещенный диод? Хотя, лично я, не стал бы применять такое решение в промышленном изделии .
вот это более правильное решение.

Действительно бредовая. У этой FLASH, как и у подавляющего большинства других, "снизу" тоже ограничение для входных сигналов имеется -0,5В от V_SS. См. таблицу 11.1 Absolute Maximum Ratings в datasheet.

Да есть такой "Migrating between ATmega8515 and ATmega162.pdf", да только сама ATmega162 не тянет 16 МГц до 4.5 В. На странице 265 ее даташита есть такой график.

А вот ATmega13A, глядишь и потянула бы - у нее график рабочей частоты от напряжения питания строго линейный. Начинается с 4 МГц при 1.8 В и достигает 20 МГц при питании свыше 4.5 В. Если по пропорции считать, то при питании 3 В рабочая частота составит 4+3*(20-4)/(4.5-1.8) = 14.7 В. Не 16, но очень близко. И это относится, по-видимому, ко всем AVR, которые вытягивают 20 МГц при 5-вольтовом питании.

SN74CBT3245 в нужном количестве спасут. Или хотя бы на шину данных, а для адреса на однонаправленных шинниках а-ля 74LVC245 можно соорудить. Дешевле, но не лучше - на адресную шину повесить на каждую цепь делитель в соотношении примерно 470 Ом/ 1 кОм. В шине данных тоже такого плана можно соорудить с подтяжкой к +5В со стороны проца, чтобы единицу затянуть выше 3.5В, но это уже будет, ИМХО, полный моветон. На дискретных МОПах тоже можно соорудить (как в AN97055 от Philips/NXP), но без существенных waitstate такое юзать будет, ИМХО, малореально.

Вот блин!!!!!! Облом!!!!



Чето не пойму о какой меге речь. У Atmel не нахожу

4+3*(20-4)/(4.5-1.8) = 14.7 ?????
4+3*(20-4)/(4.5-1.8) = 21.7
4+1.2*(20-4)/(4.5-1.8) = 11.1 так наверное правильнее будет

Ну да, вы правы. Ошиблась наверное потому, что мне так хотелось дотянуть до 16-и...


Идете в параметрическую таблицу:
http://atmel.com/dyn/products/param_table....p;Direction=ASC
на ней жмете "megaAVR", отчего страница сдвинется на нужное место.
В заголовке таблицы "F.max(MHz)" (5-ая колонка от правого конца) жмете на тругольничек уголком к низу - от этого строки таблицы сортируются в порядке убывания тактовой частоты. А потом выбираете из тех двух десятков Мег, которые сверху - их тактовая 20 МГц, быстрее не бывает.

Ну да, сходил. Ниче не нашел.
Видать нет у атмела процов на 16MHz при 3-х вольтах с 35-ю или более I/O !
Видимо придется альтеру жирнее ставить

Эх, Вам бы на stm32f1XX перейти , а у Вас все атмел да атмел

Дык это "старый" проэкт. Который хотелось удешевить переведя на 3.3V.
А радикально менять проц ...

Тогда уж сохраните верность Атмелю - ставьте что-нибудь из AVR32 - например, AT32UC3A1256. TQFP-100. На прошлой неделе сама покупала в Терраэлектронике, там еще 16 штук в офисе остались (2 штуки я забрала) и больше сотни на складе - http://www.terraelectronica.ru/catalog.php...e=2&PageS=1
370 рублей за штуку (по 310 отдаадуут, если десяток возьмете), конечно немного дороговато, зато процессор - сказка . Целиком 3-вольтовый и портов там видимо-невидимо, помимо всех тех интерфейсов, что бывают нужны и не нужны. А потребляемая мощность меньше, чем у Меги (но не Хмеги).
Оно, конечно, AVR32 на AVR8 не дюже похож. Но если на C компилять (IAR-компилятор), то не так страшно, если процику в основном ножами дрыгать. И уж во всяком случае переход куда безболезненнее, чем на ARM, а уж тем более на Альтеру.

Для меня как раз альтеру поменять проще.

Спасибо всем откликнувшимся!

про хмегу вспомнили а про переход на нее нет ) странно ) там как бэ 32 на 3.3..

Оч. геморно проц мынять

Точно!!! Как раз Xmega и есть оптимальный выход! Спасибо за напоминание, а то прямо какая-то пробка в мозгах - все варианты перебрали, а про Xmega не вспомнили.


А разве Альтера типа не "другой проц"? А Xmega еще и тем хороша, что AVR-инструкции у нее совместимы снизу вверх с 8515. Т.е. новых команд у нее много, но старые выглядят так же, как и прежде. Это не значит, что вам подойдет старая прошивка от 8515, - проект придется перекомпилировать. Однако эта перекомпиляция достигается одним лишь переключением в свойствах с 8515 на Xmega. Конечно со служебными регистрами придется еще повозиться, но эти трудозатраты во много раз меньше, чем на Алтере все занового городить.

А кстати, неужели Альтера воткнется в вашу плату на то же место, что и 8515, и там заработает? Что-то сильно не верится. А если вам все равно переразводить плату под Альтеру, то почему бы это не сделать под Xmegа?

P.S. Вопросик вам: в каком корпусе ваша 8515? Если DIP, то можно сделать накладочку .

Дык, Альтера, как я понимаю, там не вместо, а вместе, т.е. она и так рядом стоит и на нее часть сигналов заведена потому что на 8515 ножек не хватает для обслуживания флеши.

Xmega A1 и ног хватит ) ну должно )

Можно узнать, если, конечно, не военная тайна. Что за устройство обсуждаем то? Хотя бы в общих чертах.

попробовал арифметику из постов выше применить для ATmega164A (вроде pin-2-pin с 8515). но какая-то у меня другая арифметика получилась:
2.7 В - 10 МГц
4.5 В - 20 МГц
(20-10)/(4.5-2.7)=5.5(5) (МГц/В)
Предполагаем верхнее рабочее напряжение FLASH (DS на указанную FLASH не смотрел) 3.6 В
10+(3.6-2.7)*5.5(5)=15 (МГц)
т.е. если моя арифметика верна, то может, вопрошающего 15 МГц @3.6В устроит?

Именно! Стоит TQFP100, ставим 144 и всю флеш к ней подключаем. Даже двунаправленную шину организовывать не придется. Флеш токо на чтение.


В общих чертах: устройство формирует видео, звук, обслуживает COM и несколько десятков внешних раздражителей.

ну делать то вам, вам и решать ) варианты мы расписали....

Так ведь на посадочное место для TQFP100 не посадить TQFP144! А, значит, вам все равно придется переразводить плату. А раз так, то все равно менять ли Альтеру TQFP100 на TQFP144, или ATmega8515 на XmegaA1.

Оооо! Это уже интересно!
Про 3.6V я как-то не подумал!


Дык плату переразвести мне пару дней, ну правда оп. образцы придется подождать недельку. + полная уверенность в работоспособности с мин.отладкой!
А разбираться с Xмегой: вся таже работа + длиииительная отладка (без 100% уверенности в успехе) а затем еще необходима будет прогонка изделия в "боевых" условиях!
Первый вариант всеже проще. Согласитесь.

Кто скажет, ATmega8515A - это глюк? А то вот китайцы продают:
http://www.hkll.com/ATMEGA8515A
И Атмел не признается, что такую выпускает (даташита на нее нет).
А то бы лафа была - на тоже место бы встала.

Че то нэ работает ссылка!

Мне все равно на то-же или не натоже. Плату переразводить по любому, флеш то в другом корпусе

Я вот что про 3.6V думаю:

Если на 164 аврку 3.6В подать а на флэшку 3.3В. У флэш: Absolute Maximum Ratings - All Inputs and I/Os VCC + 0.5 V, т.е. 3.8В.
Как думаете будет такое работать?

Конечно будет! Рассогласование в 0.3 вольта - ерунда.

P.S. Ах да! ATmega164A раздобыть будет трудновато - она относительно недавно была выпущена, даже последний даташит Rev.A, ни разу еще не пересматривался.

P.P.S. Я бы тоже себе такую купила (одну штучку) на попробку, если бы одной штукой продавали в розницу.

Так то оно так .
НО МНЕ ЕЕ ДАЖЕ ПОКУПАТЬ НЕ ПРИДЕТСЯ
НЕЕЕЕЕЕ РАБОТАЕТ ОНОЕ С EXTERNAL RAM!!!



Видимо у меня два пути:
1. Altera
2. Ждать когда атмел выпустит 8515 на 20МHz как в свое время с AT90 было с 8-ми на 16 прыгнули.

Много ли вам надо EXTERNAL RAM? А то про FLASH вы пишите, а про EXTERNAL RAM не сказали. Или я невнимательно читала?
А то может быть тогда поставить ее старший аналог ATmega1284 и работать только со внутренним RAM (там 16К)? Мало?

Дык у меня флэшка как EXTERNAL RAM и подключена токо используется как EXTERNAL ROM

А INTERNAL RAM мне чем меньше тем лучше 0.5к за глаза хватает там токо стек.

Для внешней рамы юзаем А1 серию... например ATxmega128A1...

А может вообще зря заморачиваюсь?

Вот недавно видел устройство в котором на ATmega8515L при VCC=5V 16MHz подается и все прекрасно работает!
А может чипы отбраковывают?

Специально ходил на Spansion за DS. Эта флешка держит номинально 3.6 В по питанию (макс. 4 В). Можно, конечно, для 16 МГц затянуть питание проца до 3.8 В, но тогда всё-таки хоть по махонькому резистору в каждую линию вставить бы.
Может, например, не работает самопрограммирование памяти программ, а может ещё чего не во всех случаях заметное. Если это не поделка, то такого делать не стОит

Так при 5-ти вольтах они все на этой частоте работают, но ведь вам-то надо на 3-х (или 3.5).

В DS на ATmega8515(L) четко написано:

• Operating Voltages
– 2.7 - 5.5V for ATmega8515L
– 4.5 - 5.5V for ATmega8515
• Speed Grades
– 0 - 8 MHz for ATmega8515L
– 0 - 16 MHz for ATmega8515



А вот если представить, чисто гипотетически:
Имеется всего два процессора ATmega8515 и ATmega8515L.
И Вам нужно выбрать только один из них чтобы подключить в схему с 3.6vcc и 16MHz clk.
Не выбрать нельзя. Выбрать нужно обязятельно!
Какой бы вы выбрали? Тот который по DS от 2.7V работает но на 8MHz или тот что от 4.5V но на 16MHz?
Какой проц вероятнее всего будет работать?