Уважаемые товарищи,
Нужно купить осциллограф Agilent. В инете есть множество фирм предлагающих необходимый прибор,
но цены у них хоть немного, но НИЖЕ (или равны) чем у официального дилера(реселлера). Сроки поставки у всех
одинаковые 12 недель. В связи с этими обстоятельствами возникают вопросы:
1. а где они заказывают приборы Agilent ? Может есть прямая дорожка на склад в обход всяких посредников ?
2. Если все таки купить прибор в одной из этих фирм не являющихся официальным дилером(реселлером),
будет ли заводская гарантия на прибор ?

1. Наверняка есть. Но сколько приборов Вы готовы купить со склада? Об одном экземпляре производитель с Вами разговаривать не станет.
2. А Вы их и спросите. Должна быть, если прибор не левый. Только как об этом заранее знать? И прибор, если что, сами на завод повезёте?

Есть же официальное представительство Agilent. Обратитесь к ним и спросите будет или не будет гарантия в случае приобретения в фирме ИП "Рога и копыта".

CIP цена одинакова для всех, но у дилера есть возможность сделать дополнительную скидку в зависимости от того насколько крутым партнером он является.

в России есть две национальные игры:
1. прыжки на грабли
2. русская рулетка
занимаясь поиском "фирм не являющихся официальным дилером(реселлером)" вы желаете поиграть в игру №1 или №2?
результат же этих игр всегда один - отметина на башке
совет: ищите официальных - в конце концов дешевле обойдется

ради смеха попросите у продавца копию сертификата СИ и (особенно) приложение к нему- описание данного типа СИ (осциллографа), которое лежит в Госреестре.

Скорее всего ниже чем у оффиц. дилера не найдете. Им производитель дает спец. скидку и поэтому и цена у них ниже.
Могу посоветовать поиграть с дилерами разных фирм примерно одинаковых приборов. Они друг друга не очень любят и иногда чтобы вы купили прибор именно у них предлагают уникальные условия, выбивая для вас хорошую скидку у производителя.

Вообще-то все свои приборы Агилент продаёт прямо на сайте. И цены там есть.

Скажите, что и по чём вам предлагают, по крайней мере, смогу сказать, хорошая это цена или нет.. :-))))



Не надо никого искать. Все торгуют Агилентом на общих основаниях.
(Офицыальное представительство, к слову, торговлей не занимается в принцыпе. Мне они сказали "покупайте у кого хотите, а поддержку всегда найдёте у нас".)
То есть, идите к любым торговцам оборудованием, которые вам нравятся.
Из мегаизвестных контор нормальные цены были в Диполе, но лучшие мне предложили в ELTM, у них и купил.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это принцЫпиальное пренебрежение орфографией?

да

2Designer56:


Поясните в чем смысл этой опрерации ? Думаю все осциллы Agilent имеют этот сертификат.

2Dr. Alex:


Agilent MSO7104 за 698 т.р.

Тоесть мнения разделились поровну- Брать у кого попало или брать только у официалов. Позвоню в понедельник в
представительство Agilent узнаю как с заводской гарантией.
Вообще логика подсказывает брать у официалов, ибо в случае какого-то косяка с их стороны, можно всегда накатать
жалобу в Agilent. На неофициалов же жаловаться будет некому.

Оценить стоимость прибора очень просто: выбираете на сайте Agilent страну USA, считаете общую стоимость со всеми опциями и перемножаете на коэффициент 1.23 (0.18 НДС + 0.05 растаможка). Если скрестите 2-3 дилеров, условно назовем это торгами или тендером, то возможно вам удастся скинуть 2-5 %, поверьте никто в убытке не останется. Очень хорошие цены предлагает Eltm и Inlinegroup.

Цена хорошая.
Только скажу по своему опыту:: цыфровые зонды исключительно лежат без дела.
Так что можно сэкономить ещё 4 с лишним килобакса.

мыслите правильно,
а если не секрет - чего так за Agilent зацепились? есть и другие достойные производители осцллографов

Неправильно. Чисто умозрительные рассуждения человека, не имевшего дела с Агилент и с приборами такого класса вообще.
Повторяю:: офицыальному представительству глубоко плевать, где и как вы его купили. Вся поддержка оказывается в любом случае.


>>> есть и другие достойные производители осцллографов
Назовите пожалуйста? :-)))
Кто ещё умеет строить интегрированную яркостно-дифференцированную картинку из 100 000 осциллограм в секунду, как аналоговый скоп, во всех режимах? И чтобы при этом ВСЯ память работала (8 мегаточек).

ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!! Вы представляете какое-то представительство или только что-то говорите от своего имени за него?


например LeCroy и Tektronix

если вас возбуждают 100000 осцил/сек, то гораздо лучше это умеют деалть осциллогрпфы Rohde & Schwarz - до 800000 осцил/сек
если строить интегрированную яркостно-дифференцированную картинку - то это умеют все цифровые осциллографы Hi-End класса
про "И чтобы при этом ВСЯ память работала (8 мегаточек)" чушь полная, поскольку БПФ у Agilent стоится только на 1000 точках (см. стр. 202 руководства InfiniiVision 7000B Series Oscilloscopes User’s Guide) , а это в 8000 раз меньше, чем вся память

а еще какие другие причины для возбуждения есть?

да и в догонку - в зависимости от развертки 8 мегаточек у Agilent не располагаютмя в размере одого экрана, подавляющая часть точек находится слева и справа от экрана, для просмотра заэкранных точек необходимо использовать смещение луча погоризонтали; когда включен режим "яркостно-дифференцированной картинки", то часть памяти за экраном в этом не участвует, а при попытке просмотресть заэкранную часть яркостно-дифференцированной картинки, иногда тредуется ох как много времени. А поисковой машины, для поиска событий на длине памяти 8 млн. точек у Agilent нет, зато поисковые машины событий есть у LecRoy и Tektronix. Вот такая она капризная "И чтобы при этом ВСЯ память работала (8 мегаточек)"

Вы об этом не знали?

Dr.Alex и AlDed преимущества и недостатки уже обсуждали в соответствующих темах, по-моемому уже хватит в каждой теме обсуждать Agilent vs Tektronix vs Lecroy и т.д.

Поддержка оказывается только покупателям приобретавшим товар у оф. дилера ??

по большей части да. При этом не советую верить на слово случайным продавцам - они всегда будут утверждать, что "все хорошо, не волнуйтесь". Сделайте звонок в предствительство и уточнике политику продаж на територии РФ для конкретной компании. В противном случае может быть приличный попадос - отсутствие гарантии, технической поддержки, русского руководства и пр.
Так Agilent все-таки почему выбрали?

Лекрой не понравился из-за открытой платформы. Есть субъективное предубеждение, что это не хорошо.
Тектроникс вроде всем хорош.
Выбирали между Тек MSO4104 и Агилент MSO7104. Почему-то выбрали последний. Хотя на мой взгяд
принципиальных отличий нет, как впрочем и в цене.

:-))))

Писать ""ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!"" большими буквами вы могли бы, если бы что-то об этом достоверно знали.. :-))))

БПФ тут совершенно не при чём, я говорил об осциллограмме.

>>> то умеют все цифровые осциллографы Hi-End класса

:-)))) Только захватывают при этом либо считанные сотни-тысячи осциллограмм, как лекрой, либо переходят в режим с парой килобайт памяти, как тектроникс.. :-)))


>>> Вы об этом не знали?

:-))))))) Я об этом не знал, так как это полная чушь.. :-))))))))

1) Все 8 мегаточек представлены на экране в тех случаях, когда это вообще возможно в принципе.
Это невозможно на коротких развёртках - если в экране 1 микросекунда, то при 4 Gs/s получится 4000 точек на экран, а все остальные, соответственно, за его пределами.
Вы вообще способны это понять? :-))))


2) Никакого отдельного "режима "яркостно-дифференцированной картинки" у Агилентов 5-6-7 не существует, он работает всегда, как в аналоговом осцилле.. Тут вы дали маху ого-го.. :-))))
Такой "режим" есть у лекроев-теков (что-то типа "фаст аквизишен"), при этом длинная память не работает.



Нет, поддержка оказывается всем владельцам приборов.
Не "по большей части" или как-то там ещё, а ВСЕМ.

теперь понятно,
хотя ваше предубеждение к открытым платформам несколько несправедливо - у всех производителей все топовые модели имеют открытую платформу, только Лекрой эту "топовость" начинает с модели WaveSurfer (аналог Тек MSO4104 и Агилент MSO7104), что дает ему больше возможностей именно из-за открытой платформы

В открытой платформе собственно напрягает тот факт, что производитель дает всего один год гарантии вместо трех. С чего бы это ?

думаю, что не все. Но принципиально даже не это: сам сертификат, или, по- новому, он называется Свидетельство об утверждении типа СИ- это лист гербовой бумаги, где указан номер прибора в госреестре СИ РФ, и к нему в качестве обязательного должно быть приложение- описание типа СИ. Вот в нем- то и указаны настоящие метрологические характеристики прибора, которые изготовитель подтвердил испытаниями при сертификации. И которые являются основанием при проведении поверок. Часто цифры в описании типа значительно отличаются от того, что изготовитель указывает в своих ДШ. Отечественные производители СИ обязаны разрабатывать ТУ, которое тоже регистрируется и хранится в госреестре и данные в ТУ должны совпадать с данными описания типа. Зарубежные ТУ не делают. И их данные- это всего лишь их данные.

не понял - LeCroy дает на такие приборы гарантию один год? Не соответствует действительности - три года гарантии на все LeCroy, все зависимости от типа платформы.
Или это какие другие производители дают?


не вижу смысла спорить с вами по техническим вопросам построенияи использования цифровых осциллографов, когда очевидно, что вы в этом вопросе не очень хорошо разбираетесь
чего только стоят высказывания:
1. "захватывают при этом либо считанные сотни-тысячи осциллограмм, как лекрой, либо переходят в режим с парой килобайт памяти, как тектроникс"
сами это придумали или где-то вычитали (про Tektronix)?
или
2."Это невозможно на коротких развёртках - если в экране 1 микросекунда, то при 4 Gs/s получится 4000 точек на экран, а все остальные, соответственно, за его пределами"
если осциллограф не имеет возможности манипулирования с частотой дискретизации или длиной памяти, то картинка и будет вылезать за пределы экрана
3. "2) Никакого отдельного "режима "яркостно-дифференцированной картинки" у Агилентов 5-6-7 не существует, он работает всегда, как в аналоговом осцилле.. Тут вы дали маху ого-го.. :-))))"
вы уж сами с собой разберитесь,что вы вкладываете в слова, которые пишете. Агилент 5-6-7 серии способен на монотонном сигнале, при "сжатой" памяти выделить разной яркостью луча участки сигнала, имеющие отклонение. Поэтому на лицо и "яркость" и "дифференцрованныая" (разностная) "картинка", а у ж что вы этим хотели сказать (может цветовая градация сепени повторения? ) думайте сами.
или вас напрягает мое выражение "когда он включен"? тогда установите яркость у Agilent на максимум и попробуйте увидеть "яркостно-дифференцированную картинку" может что прояснится в отношении вкл/выкл


понятно, от себя лично это твердите
поскольку я являюсь представителем многих ведущих мировых поизводителей средств измерения(не Agilent ), то говорю НЕТ, такое бывает не у всех компаний.

Не пользуйтесь, пожалуйста, цветовыми выделениями и не кричите размером фонта. Тут так не принято.
Пользуйтесь нормальным штатным цитированием.
К другим господам. Не стоит писать выражения типа - "полная чушь" и т.п. Если это не относится к Вашим собственным высказываниям...
Тут так не принято

тогда не понятно, для каких целей имеется возможнсть изменения размера и цвета шрифта

Tek и Agilent дают год гарантии на осциллографы на платформе Windows. Лекрой - 3 года. Интересно почему ?

наверное они больше убеждены в качестве своей продукции, вот и дают гарантию больше

Если рассматривать LeCroy WaveRunner 104Xi + MS500, то это почти на 250 т.р. дороже чем Agilent MSO7104 при схожих характеристиках.

возможности у них не далеко не одинаковые
для "одинаковых возможностей" вы сравнитецены на LeCroy WaveSurfer 104Xs-A + MS500 и Agilent MSO7104

Полностью с Вами согласен. Зачем оф представителю чужие проблемы. Но Аджилент контора оригинальная, я в неё обращался по поводу покупки, ответ весьма впечатлил- дали 2 телефонных номера, со словами: там надо покупать. Ни сайтов ни концов у этих продавцов я не обнаружил.

Мягко говоря. Я пытался получить у дилера (с бумагой от Агилента, что он есть такой официально) описание типа и свидетельство о первичной поверке на их вольметр. С номером в госреестре РФ, разумеется. Мне нужны были официальные документы. Ага. Два раза. Ни у дилера этого нет (хотя обязано быть! и чего тут проще? скан документа) ни получить специально не удалось. И методику поверки, само собой, тоже.

Забавно. Телефонный номер Российского представительства Агилента это тоже нечто невероятное.
Целый день на автодозвоне наш факс ломился по этому номеру. Результат - либо"на данном направлении перегрузка" либо просто "занято".
Тоесть дозвониться тупо невозможно. На электронную почту они не отвечают. В общем впечатление испорчено, а жаль.

Не стоит судить по первому впечатлению. Руководитель сектора радиоизмерений сейчас в командировке на заводе в штатах. Если завтра не ответят, я Вам дам телефоны и почтовые ящики сотрудников по измерительной технике. У меня лично впечатления от работы с представительством только самые положительные, все новинки приборов, представляющие для нас интерес, руководитель сектора радиоизмерений привозит нам сам, иногда даже на своей машине, и проводит демонстрации. В процессе демонстрации измеряем параметры наших изделий, оцениваем удобство пользования и точность, часто берем приборы на 1-2 недели для более детального знакомства с оборудованием.

Для меня неоспоримым преимуществом осциллографов Agilent (всех серий начиная с 5000) является возможность работы с программой 89600A (сейчас на бета-тестировании находится уже версия 89600B), которая позволяет проводить спектральные измерения и демодуляцию всех видов сигналов во всей полосе осциллографа. На данный момент времени нет других приборов, позволяющих демодулировать сигнал с шириной полосы более 250MHz. В этом направлении по возможностям Agilent далеко впереди ближайших конкурентов.

согласитесь, что хорошее внешнее программное обеспечение -это не хорошая функция самого осциллографа, а все-таки свойство вннешнего ПО
поиск на сайте Agilent ПО 89600A упорно говорит, что это ПО для анализаторов цепей, а не осциллографов (http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-1786EN.pdf ). Это ПО поддерживает осциллографы, но про 5000 серию там нет упоминания. Ссылку не приведете, о том ПО, что вы говорите?

с другой стороны прекрасные спектральные измерения имеют делать осциллографы LeCroy серии WaveRunner выше, причем эти измерения производятся не во внешнем ПО, а непосредственно в оболочке осциллографа http://www.prist.ru/info.php/articles/lecr...al_analysis.htm
также опция DMOD осциллографов LeCroy позволяет демодулировать и производить измерения АМ, ЧМ и ФМ сигналов, так же непосредственно в оболочке осциллографа, а не с помощью внешнего ПО.
векторную демодуляцию сигнала, захваченного любым цифровым осциллографом, внешним ПО сделать не проблемма
PS это к вопросу о "В этом направлении по возможностям Agilent далеко впереди ближайших конкурентов", может все не так уж и далеко?
что касается всечатлений отобщения с представительством Agilent -по техническим вопросам ответы даются быстро всеми сотрудниками, но что касается оформления договоров на закупку (мы сами импортеры), то только на заключение договора (не считая срока на изготовление и доставку) доходит до 4-5 месяцев, а это уже полный ..

:-)))) Забавные вы ребята, ей богу.. :-))))
Говорят же вам - агиленту всё равно, кому продавать, а вам - всё равно, где покупать.. :-)))
Вы бьётесь лбом о стену, находя только подтверждения моим словам, но продолжаете биться.. :-))))

Безызвестная конторка из двух человек действительно существует - она близка руководству местного представительства, дальше всё ясно. Никакими особыми возможностями она не обладает.
Я поговорил с ними и выбрал другую контору - известную.

К вопросу о гарантии: Лекрой - крошечная фирма по сравнению с агилентом и теком, ей надо завоёвывать рынок, а с другой стороны, её осциллографы известны своей ненадёжностью, оттого и гарантия длинная, иначе вообще никто не купит.
Потому и нет роста столько лет - """накладные расходы всё съели""" (С) :-о

я вижу вы не только в осциллографах плохо разбираетесь
самостоятельной фирмы тек нет - ее уже давно Данахер поглотил
дейстительно, ЛеКрой не такая большая компания как Агилент, но по объему продаж цифровых осциллографов в мире они практически равны. Тут ничего странного нет - фирма Ламборджини не больше фирмы Мерседес, но какие делает машины! Дух захватывает!
В настоящий момент ЛеКрой является абслютным лидером в области цифровой осциллографии - самый высокочастотный осциллограф реального времени (45 ГГц) производит LeCroy, самая высокая частота дискретизациии 120 Гвыб/сек у LeCroy; самый широкополосный стробоскопический осциллограф (100 ГГц) - Это LeCroy.
Если вам лично хочется со мной "языком почесать" об осциллографах - на этой неделе я на выставке "Радел" в Питере (стенд найдете), со следующего вториника на выставке в Екатеринбурге (стенд найдете) ии приезжайте к нам в офис в Москве - там и поговорим.
и, кстати, Прист LeCroy не продает - этим занимается компания "ЛеКрой рус" (надо хотя бы новости в рунете читать )

Вы правы, начиная с 6000-ой серии, а список поддерживаемого оборудования лучше посмотреть http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-1753EN.pdf , анализаторов цепей там нет. Было бы неплохо, если эта программа работала с осциллографами других фирм. Высокая скорость работы по сети с DSO7000 позволяет нам дополнять спектроанализатор E4440 функциями широкополосного квадратурного демодулятора в полосе до 70МГц путем прямого подключения к каналу промежуточной частоты. Очень кстати удобно работать с одной универсальной программой как с осциллографами, там и со спектроанализаторами.
AlDed не являетесь ли вы сотрудником Приста? Черезчур рьяно отстаиваете интересы Lecroy, иногда в резкой форме.

, я в осциллографах не "разбираюсь" и "языки о них не чешу" - я ими пользуюсь... :-))))

И вэйвраннером кстати тоже.. :-))) Но все его функции по обработке сигнала по большей части бесполезны, к тому же, их удобнее реализовывать на PC. А вот просто хорошему осциллографу с высокой скоростью захвата данных никакой альтернативы нет, он объединяет достоинства аналогового и цыфрового, поэтому основное место на столе всегда за Агилентом.

rloc,

я только сейчас заметил, что моё ночное "открытие" о личности AlDed потёрли.. :-)))))
Странно, что это не навело Вас на мысль о том, что что-то Вы делаете не так. Или нетакт.. Т.

скорее всего мы об одном и том же софте говорим.
Очень часто софты разных производителей совместими и с "не родным" оборудованием, мы например софт Agilent для импульсных генераторов прекрасно используем с другими генераторами, налогично и софт Tektronix.
Что касается моей персоны - то я на этом форуме уже пару лет назая я представлял себя. Действительно я представляю интересы и компании Прист и, в том числе, компании LeCroy. Резкость вызвана тем, что иногда многие "специалисты" в области средств измерения только думают, что он там специалисты, и если такие специалисты будут утверждать, что , напрмер (только напрмиер ), Tek делает плохие осциллографы, то я покусаю и его (что и не раз было) .

Я смотрю, судя по по наличию ":-))) " в каждой строчке, Вы здесь просто прикалываетесь. Только так высказывания о недостатках Лекроя и отсутствии их развития и могу объяснить. Прекращайте...

Про методику странно слышать, получал неоднократно на разные типы осцилов и генераторов, один раз описание курьером прислали. Впечатлило. У меня есть мнение, что описание типа найти невозможно, ибо его содержание расходится с данными приводимыми в описании, причем в худшую сторону. К чести аджилента- у них относительно вменяемые методики поверки., в отличии от тектроникса.


Не согласен, дозванивался и на почту стабильно отвечали.

Вот и официальный ответ из представительства Agilent в России. Беру свои слова назад, оперативно ответили.



Тоесть не все равно у кого покупать, если конечно все эти фирмы не берут товар в одном и том же месте

Вот и я о том же. Мне, тогда, кстати, нужно было описание типа СИ на вольметр агилентовский и на осциллограф 2ГГЦ тектрониевский. Потому, что предполагалось их использовать как эталоны на сертификационных испытаниях. Методика- ещё бог с ней, можно отвезти в ЦСМ, и если прибор в реестре- это их забота, правда, за деньги. Гораздо хуже, что никто не смог предоставить документ о первичной поверке на конкретные приборы. Ну, а когда я увидел, что при этом новенький вольтметр Агилент, сертифицированный на погрещность 0,003% годовую дрейфует зримо с закороченными входами на +- 0,6 мВ на пределе 10 В.... То я на всю жизнь зарекся покупать такие изделия. Ну, про цифровые артефакты Тектроникса даже говорить неудобно- и так много здесь говорилось. Если прибор с частотой сэмплирования 2ГГЦ не может без дополнительных напрягов головы рассмотреть выбросы и колебания на фронтах/спадах импульсов простого генератора Роера, работающего на 15 кГц- на кой мне его цветной дисплей?

Рынок осциллографов лекрою уже давно завоевывать не надо - он много лет лидер на этом рынке.


Откуда вы взяли эту [censored]? У на с конторе 7 скопов от лекроя, причем 6 из них - на открытой платформе (т.е. на базе РС) и совсем не дешевые дивайсы. Ни одного нарекания. Моему скопу уже шестой год идет, позади с полдюжины апдейтов ПО, включая фирмварь "железа". Работает как новый.

Надеюсь автор топика решил свои задачи и пользуясь случаем хочется узнать у AlDed , что Вы думаете о статье http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-5732EN.pdf . Слегка провокацией попахивает, на фигуре 11а Agilent не совсем корректно привел свою картинку - следовало сделать ее в режиме "Stop", а показана в режиме "Run", хотя далее для осциллографа DSO80304A сделана в режиме паузы. Насколько правдива информации на фигуре 11б? Да и Тек оказался не без проблем в interleaved режиме.

Могу проделать этот тест на агиленте.
Думаю, стоп не будет отличаться, так как если бы верхушки синусов так плясали, как у лекроя, то это и на Run'е было бы видно.
Могу и на вэйвраннере посмотреть, только на 62-ом.

по этому поводу я уже высказываля более года назад; Agilent немножко покривли душой сравнивая свой осциллографы и как с LeCroy, так и Tektronix; беда в том, что Agilent включает фильтры, сглаживающие сигнал, а при сравнеии с LeCroy и Tektronix у последних фильтрация уже выключена. Вот и получается, что у Agilent сигнал чистенький, а у LeCroy и Tektronix грязный. Все мои агрументы тут http://www.prist.ru/info.php/articles/agil...and_reality.htm

Осталось теперь измерить аналоговую полосу пропускания у Lecroy WaveRunner 104Xi. Если при указанной полосе в 1ГГц, реальное ее значение значительно больше, то это безусловно огромный плюс для конечных пользователей, поскольку за меньшие деньги они приобретают осциллограф с бОльшей полосой. Ну а если полоса ограничивается аналоговым фильтром до 1ГГц, то я безусловно отдал бы предпочтение Agilent, потому как видеть лишние шумы квантования АЦП совсем не хочется. В этом случае прямоугольный фильтр лучше чем sinx/x, в полосе пропускания АЧХ остается максимально плоской, а вне полосы получаем максимальное подавление. Если есть сомнения в прямоугольности и неравномерности фильтра, то попробую у представительства Agilent узнать коэффициенты цифрового FIR-фильтра. Про то, что в interlived режиме у Agilent лучше временное согласование, я сомневаюсь, но проверить это действительно сложно. Есть еще такой вопрос: на каком уровне Lecroy делает фильтрацию 1.5 бит - в железе или на центральном процессоре?

с точки зрения рациональнсти производства, плодить кучу разных палатформ для цифровых осцллографов неразумно. Поэтому все производители осциллографов стараются минимизировать эти затраты. Если у какого-то производителя цифровых осциллографов вы видите, что частота дискретизации на соседние модели одинакова, но они отличаются только полосой пропускания, то это означает, что у них абсолютно одно железо внути.


программно