Полная версия этой страницы:
схема с пьезоизлучателем
Freeuser
Nov 25 2010, 14:02
Доброе время суток! Есть задача - ультразвуковая очистка зеркала оптического прибора, таким способом очищаются зеркала у фотоаппаратов. Пьезоизлучатель подобрал - AW16Y1813100AL5M03, правда информации о нем самый минимум:резонансная частота 130±2KHz, сопротивление на оной ≤50Ω и емкость статическая 2800±20%pF. В ходе манипуляций с излучателем, выяснилось, что он все-таки очень требователен к точности частоты возбуждающего сигнала, а частота генератора не стабильна, ибо на RC-цепи. нужно делать какую-то автоподстройку частоты.
И, собственно, вопрос: как отследить, что излучатель вошел в резонанс?
Designer56
Nov 25 2010, 14:43
А вы сделайте генератор на этом резонаторе в качестве частотно- задающего элемента. По типу кварцевого.
Freeuser
Nov 25 2010, 15:16
Я думал об этом...Но немного смущает что требуется высокое напряжение для возбуждения колебания достаточной мощности.
Designer56
Nov 25 2010, 17:49
так все равно усилитель делать к генератору на высокое придется.
ну а вообще- в резонансе характер импеданса будет активным. Значит можно определить по нулевому сдвигу фаз между током и напряжением.
AlexeyW
Nov 25 2010, 20:01
Цитата(Freeuser)
Я думал об этом...Но немного смущает что требуется высокое напряжение для возбуждения колебания достаточной мощности
Возможно трансфрматорное согласование
АНТОН КОЗЛОВ
Nov 26 2010, 06:19
Цитата(Designer56 @ Nov 25 2010, 20:49)

так все равно усилитель делать к генератору на высокое придется.
ну а вообще- в резонансе характер импеданса будет активным. Значит можно определить по нулевому сдвигу фаз между током и напряжением.
Ну и по увеличению тока потребления.
Freeuser
Nov 26 2010, 08:02
Спасибо. Попробую и правда собрать генератор на этом излучателе. Авось что и выйдет. Уж очень упрощается тогда устройство. А если не получится, то нужно ловить максимум тока!
Designer56
Nov 26 2010, 08:15
Лучше ловите нуль фазы- в точке пересечения нуля производная АФХ локально- максимальна, а в точке максимума тока производная тока- ноль. Чувствительность к расстройке поэтому при измерении фазы выше. Собственно, раньше так контура и фильтры с высокой точностью АЧХ и настраивали.
maugli
Nov 26 2010, 08:30
Цитата
Попробую и правда собрать генератор на этом излучателе. Авось что и выйдет.
Для пьезовентилятора получается . Смотрите описание
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Freeuser @ Nov 25 2010, 17:02)

Доброе время суток! Есть задача - ультразвуковая очистка зеркала оптического прибора, таким способом очищаются зеркала у фотоаппаратов.
А не отлетит ли у Вас алюминий? У Вас много таких зеркал?
Freeuser
Nov 26 2010, 08:59
Цитата(maugli @ Nov 26 2010, 11:30)

Для пьезовентилятора получается ...
Не слышал никогда о пьезовентиляторах...
Цитата(Tanya @ Nov 26 2010, 11:43)

А не отлетит ли у Вас алюминий? У Вас много таких зеркал?
Вроде бы не должен) У зеркалок же не отлетает. Да и мощность не такая, чтобы ультразвуком алюминиевое покрытие "сдуть".
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Nov 26 2010, 08:19)

Ну и по увеличению тока потребления.
Или по уменьшению.
Цитата(Designer56 @ Nov 26 2010, 10:15)

Лучше ловите нуль фазы- в точке пересечения нуля производная АФХ локально- максимальна, а в точке максимума тока производная тока- ноль. Чувствительность к расстройке поэтому при измерении фазы выше.
Это удивительно. Сама чувствительность вроде не должна от этого зависеть. А ноль "ловить", всё-таки, гораздо легче, чем максимум, имхо.
Designer56
Nov 26 2010, 10:51
Ну как это не должна? При малых приращениях функции его (приращение) можно считать равным дфференциалу. Речь идет о чувствительности метода настройки резонансной системы. Конечно, сама АФХ в принципе, как любая непрерывная ф- я может и очень полого пересекать ось абсцисс. Но не в резонансных системах. А вот АЧХ на своей вершинке, так или иначе, изменяется медленно. Фильтры высокого порядка никогда не приходилось разрабатывать? Отдельные полюсы настраиваются именно по АФХ. Это проще. Особенно, если допуски на АЧХ жесткие.
Цитата(Designer56 @ Nov 26 2010, 12:51)

Фильтры высокого порядка никогда не приходилось разрабатывать? Отдельные полюсы настраиваются именно по АФХ. Это проще. Особенно, если допуски на АЧХ жесткие.
И какова процедура? Это ведь ручная настройка, я полагаю?
Designer56
Nov 26 2010, 15:25
да. настраивается частота полюсов по фазовому сдвигу, кратному 90. 90- это для действительных полюсов.
Вернее, полюса настраиваются по эталоннму генератору.
Alexashka
Nov 26 2010, 20:31
интересно а какая мощность вкачивается в эти излучатели? Видел испарители на основе пьезоизлучателей, прикольная штука. Я както игрался с несколькими пьезо таблетками и пластинками, подавал с усилка 100В п-п. На резонансе пластинка сильно грелась и транзисторы в усилке грелись как черти. При этом капля воды на пластинке кипела, но если опускать целиком в жидкость, то нуль эффекта.
Microwatt
Nov 26 2010, 21:15
А почему не включить этот резонатор как обычно, в петлю ПОС? На какую частоту он есть на той и зарезонирует.
Кто же резонанс вручную подстройкой ищет? А вот мощность можно вручную подстроить (определить допустимую).
manowar
Nov 29 2010, 19:06
ото верно,на последовательном резонансе.
достаточно 1 транзюка.правда дросселёк потребуется..
Freeuser
Dec 1 2010, 14:09
Цитата(maugli @ Nov 26 2010, 11:30)

Для пьезовентилятора получается . Смотрите описание
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Собрал схему, аналогичную представленной в аттаче. Работает, но т.к. не было под рукой других, поставил ОУ с напряжением питания +18В. Пластинка испаряет воду, но вот массивное зеркало трясет не так эффективно, пылинки не все спадают=(
Попробую поставить ОУ с большим напряжением питания, надеюсь поможет.
Designer56
Dec 1 2010, 14:39
Цитата(Freeuser @ Dec 1 2010, 19:09)

....
Попробую поставить ОУ с большим напряжением питания, надеюсь поможет.
Можно сделать из обычного ОУ с помощью 2-х БТ и неск. резисторов высоковольный.
Freeuser
Dec 1 2010, 14:43
Буду признателен, если подскажете как!
Designer56
Dec 1 2010, 17:34
во многих популярных книжках по аналоговой схемотехнике на ОУ это описано. Принцип управления выходными транзистрами по питанию ОУ. Здесь это обсуждалось. Поищите по форуму "высоковольтный усилитель". Если сами не найдете, придется помогать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.