Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Токовый резистор + оптопара
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
LexaryStyle
Приветствую, накидал схему контроля тока для цепи ламп(180Вт 220В), токовый резистор в 1 Ом недостаточен ввиду высокого входного напряжения на pc817(ном 1.2в), чем можно заменить оптопару или вообще использовать другой подход? (увеличивать резистор до 3 Ом не вариант из-за габаритов, макс 2вт)
Microwatt
АL11-22 это кто, лампы? Р11- источник напряжения?
Первая схема, с реле, какое отношение к теме имеет?
Каковы параметры ламп, они что, по две последовательно включены? Если так, то проще, нужно полнапряжения отличить от полного.
LexaryStyle
Параллельно к резистору R20 подключен мост, далее напряжение сглаживается и подается на оптрон.
Herz
Сглаживаться ему не обязательно, плюс Вы много теряете на выпрямительном мосте. Опишите подробнее, что это за контроль, зачем, каковы условия эксплуатации.
firstvald
Похожий подход - две группы по 3 диода встречно параллельно включенных и параллельно им резистор и светодиод оптрона шунтированный диодом. Но это тоже сеет в тепло будь здоров. А так , тококвый трансформатор надо посчитать и с выхода уже смотреть. Другой вариаент, который напрашивается но от которого все время хочется увернутся - запитать преобразователем сторону включенную последовательно с лампой, поставить малоомный резистор и усилитель. Еще способ, недешевый - датчики Холла. Было что-то у Lem. Но можно и самим соорудить на микросхеме и катушечке в цепи лампы.
LexaryStyle
Цитата(Herz @ Nov 28 2010, 23:52) *
Сглаживаться ему не обязательно, плюс Вы много теряете на выпрямительном мосте. Опишите подробнее, что это за контроль, зачем, каковы условия эксплуатации.


Банально определить со средней точностью(10%) наличие нагрузки и перегрузку по току.

Цитата(firstvald @ Nov 29 2010, 00:36) *
Похожий подход - две группы по 3 диода встречно параллельно включенных и параллельно им резистор и светодиод оптрона шунтированный диодом. Но это тоже сеет в тепло будь здоров. А так , тококвый трансформатор надо посчитать и с выхода уже смотреть. Другой вариаент, который напрашивается но от которого все время хочется увернутся - запитать преобразователем сторону включенную последовательно с лампой, поставить малоомный резистор и усилитель. Еще способ, недешевый - датчики Холла. Было что-то у Lem. Но можно и самим соорудить на микросхеме и катушечке в цепи лампы.


Есть варианты проверенных схем посмотреть?(с датчиком холла) Возможно окажется как раз дешевле...
Herz
Цитата(LexaryStyle @ Nov 29 2010, 05:42) *
Банально определить со средней точностью(10%) наличие нагрузки и перегрузку по току.

С отпопарой это сложно. Здесь у Вас только "включено-выключено" определить получится. Если есть место - небольшой трансформатор тока - самое дешёвое решение.
tyro
Цитата(LexaryStyle @ Nov 29 2010, 06:42) *
Есть варианты проверенных схем посмотреть?(с датчиком холла) Возможно окажется как раз дешевле...

Посмотрите здесь, может подойдет http://www.tvelem.ru/component/option,com_...type,/index.php
_Pasha
Цитата(LexaryStyle @ Nov 28 2010, 14:31) *
или вообще использовать другой подход? (увеличивать резистор до 3 Ом не вариант из-за габаритов, макс 2вт)

Вы там с ума посходили или не заметили, что ток мона контролировать в эмиттерной цепи? Остальные посты не читаль, но осуждайт.
LexaryStyle
Цитата(_Pasha @ Nov 29 2010, 12:35) *
Вы там с ума посходили или не заметили, что ток мона контролировать в эмиттерной цепи? Остальные посты не читаль, но осуждайт.


А вы собственно о чем именно?
tyro
Цитата(_Pasha @ Nov 29 2010, 11:35) *
Вы там с ума посходили или не заметили, что ток мона контролировать в эмиттерной цепи? Остальные посты не читаль, но осуждайт.

А зря. rolleyes.gif Плохо читали первый пост. Нема тока в эмиттерной цепи. biggrin.gif
LexaryStyle
Цитата(Herz @ Nov 29 2010, 10:00) *
С отпопарой это сложно. Здесь у Вас только "включено-выключено" определить получится. Если есть место - небольшой трансформатор тока - самое дешёвое решение.


Подскажите, если намотать на 7мм феррит. колечке 2 обмотки(МГТФ+Пэтв), сколько примерно витков при условии что вторичка(сразу переменка) пойдет на дифф. АЦП, а далее сглаживающий алгоритм по |модулю| и баста... Как вам такой вариант?

Цитата(tyro @ Nov 29 2010, 12:08) *
Посмотрите здесь, может подойдет http://www.tvelem.ru/component/option,com_...type,/index.php


Слишком большие для маленькой задачи в 1А.
tyro
Цитата(LexaryStyle @ Nov 29 2010, 12:02) *
Слишком большие для маленькой задачи в 1А.

Имеется ввиду размер или цена? А так на 2 ампера: AKR 5 C420L, AKR 5 B420L,AK 5 B420L, ...
LexaryStyle
Цитата(tyro @ Nov 29 2010, 13:16) *
Имеется ввиду размер или цена? А так на 2 ампера: AKR 5 C420L, AKR 5 B420L,AK 5 B420L, ...


В первую очередь габариты.
firstvald
Намотайте на кольце и в цепи торшера посмотрите, считать мы тут долго будем , проще посмотреть чего там получается.
LexaryStyle
Цитата(firstvald @ Nov 29 2010, 14:07) *
Намотайте на кольце и в цепи торшера посмотрите, считать мы тут долго будем , проще посмотреть чего там получается.


Ок, намотаю отпишусь, скажите, сама идея присоединения через такой токовый транс напрямую с дифф. АЦП вообще технически-эстетически корректна, безопастна?
VCO
Цитата(LexaryStyle @ Nov 29 2010, 14:23) *
Ок, намотаю отпишусь, скажите, сама идея присоединения через такой токовый транс напрямую с дифф. АЦП вообще технически-эстетически корректна, безопастна?

Нет, некорректна! Трансформатор тока обязательно должен быть нагружен по вторичке низкоомным резистором.
Herz
Ферритовое колечко тоже не подойдёт. Нужен железный или пермаллоевый сердечник для сети 50Гц. Поэтому воспользуйтесь, например, миниатюрным трансформатором от модема/телефона, первичку ему только придётся добавить - виток провода в хорошей изоляции. Ну, и примитивную калибровку провести.
LexaryStyle
Спасибо ребята!

Цитата(YIG @ Nov 29 2010, 15:51) *
обязательно должен быть нагружен по вторичке низкоомным резистором.

Какой номинал? Ом 120?

Цитата(Herz @ Nov 29 2010, 18:52) *
Ферритовое колечко тоже не подойдёт. Нужен железный или пермаллоевый сердечник для сети 50Гц. Поэтому воспользуйтесь, например, миниатюрным трансформатором от модема/телефона, первичку ему только придётся добавить - виток провода в хорошей изоляции. Ну, и примитивную калибровку провести.


В БП комповых на входе дроссели стоят, от них магнитопровод круглый для наших целей можно применять?
Herz
Цитата(LexaryStyle @ Nov 29 2010, 18:52) *
В БП комповых на входе дроссели стоят, от них магнитопровод круглый для наших целей можно применять?

Нет, там сердечник ферритовый. Он для подавления ВЧ синфазных помех.
Надо что-то похожее на это:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
LexaryStyle
Подкиньте вариант серийного магнитопровода для этого дела, самодел в серийное устройство закладывать не гут.
Herz
Если надо для серийного производства, купите готовые ТТ, что-то типа такого, их полно.
Не думаю, что будет гут мотать их самому.
LexaryStyle
В магазине ничего нет(магнитопроводов), прикупил ASM-010, проведу тест попробую приспособить.
yakub_EZ
Купите в магазине тогда обычный трансформатор на 50 герц. Для плат управления микроволновки или маленький китайский зарядник, чтобы только тяжелый был, на НЧ железе, не феррите
LexaryStyle
Провел пару экспериментов(при 200Вт):

ASM-010 с одним проводом дает на выходе пик ту пик 30мв, это никуда не годится...

Намотал 10 виткив проводом от Изернет кабеля, пик ту пик вырос до стабильных 100мв, синусоида нормальная.

Взял дроссель от ИБП компьютера, там две обмотки, одну последовательно лампе вторую ак же нагрузил 150 омами и на осцил. Синусоида не прослеживается, видны только стабильные пики(ширина 5-10% от полупериода) зато пик ту пик 5вольт.(сердечник дросселя зеленый)
VCO
Цитата(LexaryStyle @ Dec 2 2010, 11:05) *
Провел пару экспериментов...

А Вы точно трансформатор тока намотали? По какой методике рассчитывали? Нагрузочный резистор там тоже рассчитывается, а уж затем проверяется экспериментальным методом!
Что-то мне подсказывает, что микросхема со встроенным датчиком Холла типо A139x от Allegro в Вашем случае актуальнее выглядит!!! rolleyes.gif
firstvald
Цитата(LexaryStyle @ Dec 2 2010, 11:05) *
Провел пару экспериментов(при 200Вт):

ASM-010 с одним проводом дает на выходе пик ту пик 30мв, это никуда не годится...

Намотал 10 виткив проводом от Изернет кабеля, пик ту пик вырос до стабильных 100мв, синусоида нормальная.

Взял дроссель от ИБП компьютера, там две обмотки, одну последовательно лампе вторую ак же нагрузил 150 омами и на осцил. Синусоида не прослеживается, видны только стабильные пики(ширина 5-10% от полупериода) зато пик ту пик 5вольт.(сердечник дросселя зеленый)



А при чем тут Изернет кабель? Обычная обмотка одним проводом.

Во втором случае напрашивается вывод, что обмотки индуктивно не связаны или есть две секции в каждой обмотке и они включены в противофазе , чтобы вычитать напряжение. Там где вы 100 мв получили - самое то.
Herz
Цитата(LexaryStyle @ Dec 2 2010, 10:05) *
Провел пару экспериментов(при 200Вт):
ASM-010 с одним проводом дает на выходе пик ту пик 30мв, это никуда не годится...
Намотал 10 виткив проводом от Изернет кабеля, пик ту пик вырос до стабильных 100мв, синусоида нормальная.

А почему не годится? Сколько должно быть? Усилить, если надо. 10 витков первички - это уже не совсем ТТ. rolleyes.gif Но если устраивает, используйте. Только реально у провода в сети 220В изоляция должна быть получше. Не уверен, что такой влезет в окно 10 раз.
Цитата
Взял дроссель от ИБП компьютера, там две обмотки, одну последовательно лампе вторую ак же нагрузил 150 омами и на осцил. Синусоида не прослеживается, видны только стабильные пики(ширина 5-10% от полупериода) зато пик ту пик 5вольт.(сердечник дросселя зеленый)

Естественно. Сердечник быстро насыщается, он не предназначен для таких частот.
LexaryStyle
Цитата(YIG @ Dec 2 2010, 13:18) *
А Вы точно трансформатор тока намотали? По какой методике рассчитывали? Нагрузочный резистор там тоже рассчитывается, а уж затем проверяется экспериментальным методом!
Что-то мне подсказывает, что микросхема со встроенным датчиком Холла типо A139x от Allegro в Вашем случае актуальнее выглядит!!! rolleyes.gif



Пока остановлюсь на ASM-010, но A139x заинтересовал, в инете мало инфы по этой серии я нашел, как его распологать на ПП?( рядом с проводом или рядом с дорожкой с другой стороны ПП?)
Designer56
Цитата(Herz @ Dec 1 2010, 02:03) *
Если надо для серийного производства, купите готовые ТТ, что-то типа такого, их полно.
Не думаю, что будет гут мотать их самому.

Или ещё лучше- индикатор тока в готовом виде. Их великое множество предлагается, накидной сердечник и диапазоны от единиц до тысяч ампер. Выход- сухой контакт, обычно. Стоит до 1500 р.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.