Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зачем ШИМ когда есть ОС?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация
javalenok
Вот например про усилители http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf

Чем усиливать и ШИМить ошибку лучше использования простого компаратора, Uin==fb, для управления ключами напрямую?
firstvald
Грубо говоря безотносительно к предмету, где используется, при управлении домной, машиной для поньчиков или в звуковом усилите мощности : когда мы смотрим компаратором - это двухпозиционное регулирование, его неотъемлимая черта- пила около точки регулирования; ШИМ дает точный выходной уровень. За точный уровень приходится заплатить: аппаратурой и знаниями. Двухпозиционка получается дадом и понятна на двух пальцах.
injener
Частота коммутации переменная получается, что не всегда есть хорошо sm.gif
iosifk
Цитата(javalenok @ Dec 29 2010, 22:44) *
Вот например про усилители http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf

Чем усиливать и ШИМить ошибку лучше использования простого компаратора, Uin==fb, для управления ключами напрямую?


Весь этот вопрос поставлен неверно. Потому и ответы практически неверные.
Нельзя сказать так: "автобус лучше грузовика?"... Ответа однозначного не будет.
Тоже самое и со способом модуляции.
Дешевле - релейник. быстрее скорость отклика - да. Дальше начинаются "НО". Но крайне тяжело относится к помехам по выходу. И нельзя получить гладкий сигнал на выходе. И сложный фильтр на выходе применить нельзя.
ШИМ - гораздо более медленный по скорости отклика. Но, может работать на фиксированной частоте. А это значит, что в эти моменты времени можно не делать АЦП. Он гораздо лучше справляется с помехами в выходном сигнале. И ШИМ можно делать многофазными. И можно применять многокаскадные фильтры...
И так далее.
Автобус лучше для пассажиров, а грузовик - для песка...
Потому и вопрос должен быть такой: что и для какого случая лучше...
Удачи!
javalenok
Цитата(firstvald) *
когда мы смотрим компаратором - это двухпозиционное регулирование, его неотъемлимая черта- пила около точки регулирования;

Имеются ввиду сильные заносы, перерегуляция?

Цитата(iosifk @ Dec 30 2010, 11:13) *
Весь этот вопрос поставлен неверно. Потому и ответы практически неверные.

Открой нам глаза!


Цитата(iosifk @ Dec 30 2010, 11:13) *
Весь этот вопрос поставлен неверно. Потому и ответы практически неверные. Нельзя сказать так: "автобус лучше грузовика?"... Ответа однозначного не будет. Автобус лучше для пассажиров, а грузовик - для песка... Потому и вопрос должен быть такой: что и для какого случая лучше...

А пацаны с IR то и не знают! Какие-то аппноты пишут, основы импульсного усиления! Нужно же сперва разобраться - зачем усиление, а потом уже микрухи усилительные выпускать! Потребности ведь у всех разные! Значит выпуск этих универсальных class-D контроллеров - глупость!!! Видимо ориентируются на просточков вроде нас, с нишим «безотносительно к предмету, где используется, при управлении домной, машиной для поньчиков или в звуковом усилите мощности».

Учитель! А ты случаем не из этих, не из фолк-филосов? Кому ещё открыт тот «правильный ответ», что «все абстрактные теории бессмысленны потому что каждый случай индивиуален»?

Цитата(iosifk @ Dec 30 2010, 11:13) *
Дешевле - релейник. ШИМ - гораздо более медленный по скорости отклика. Но, может работать на фиксированной частоте. А это значит, что в эти моменты времени можно не делать АЦП.


Узнать почему механика быстрее электроники было бы занятно. Но ни это, ни АЦП, не имеет отношения к обратной связи, реализуемой посредством резисторного делителя и ОУ.

Цитата(iosifk @ Dec 30 2010, 11:13) *
Удачи!

У меня был теоретический вопрос.

Кто его понял может добавить.


firstvald
Цитата(javalenok @ Dec 30 2010, 19:13) *
Имеются ввиду сильные заносы, перерегуляция?

Ну принцип такой : как промахнулись за порог компаратора, переключились, вых сигнал стал падать до уровня гистерезиса, это одна сторона зуба пилы. Дошли до гистерезиса компаратора опять переключилсь, стали расти - вторая сторона зуба и так далее. Размах зубьев получается не менее гистерезиса компаратора и это при постоянном пороге компаратора.
Andr2I
Цитата(injener @ Dec 30 2010, 09:53) *
Частота коммутации переменная получается, что не всегда есть хорошо sm.gif


+1 Если посмотреть, то на выходе усилителя стоит L и С. Если частота произвольная, то с их выбором большие проблемы. Вторая проблема - управление верхним транзистором (при очень низких частотах он может закрываться сам). Ну и кроме того, это верняя частота выходного сигнала.
javalenok
Я тут кажется ещё один аргумент надумал. В случае с полным мостом, когда когда ошибка мала ШИМ держит ключи почти всегда запертыми. При компараторе ключи всегда будут открыты - в одну или другую сторону, вызывая как минимум постоянные транспортные потери (вроде реактивной нагрузки в сети).


Цитата(firstvald @ Dec 30 2010, 20:57) *
Ну принцип такой : как промахнулись за порог компаратора, переключились, вых сигнал стал падать до уровня гистерезиса, это одна сторона зуба пилы. Дошли до гистерезиса компаратора опять переключилсь, стали расти - вторая сторона зуба и так далее. Размах зубьев получается не менее гистерезиса компаратора и это при постоянном пороге компаратора.

А зачем вводить гистерезис в обратную связь? Это же аутизм! Управленец должен «держать руку на пульсе»!


Цитата(Andr2I @ Dec 30 2010, 21:25) *
+1 Если посмотреть, то на выходе усилителя стоит L и С. Если частота произвольная, то с их выбором большие проблемы. Вторая проблема - управление верхним транзистором (при очень низких частотах он может закрываться сам). Ну и кроме того, это верняя частота выходного сигнала.

Да, тогда и с выбором транзисторов затруднения могут наверняка возникнуть - слишком высокая частота для них тоже вредна, насколько я знаю. Ну или эффективность снижает. Однако не очень понятно как это решается ШИМ-ом. Ведь ШИМ всё равно не держит период, т.к. ОС на него влияет мнгновенно: перевалил уровень - пора вырубаться, несмотря на то что период ещё не истёк.
Rst7
QUOTE
Узнать почему механика быстрее электроники было бы занятно.


Молодой человек, термин "релейное регулирование" отнюдь не подразумевает под собой наличие собственно реле. Вы бы сначала предмет на уровне лекций в институте покурили да извинились перед уважаемым iosifk.
Microwatt
Цитата(javalenok @ Dec 31 2010, 16:16) *
Я тут кажется ещё один аргумент надумал. ...
А зачем вводить гистерезис в обратную связь? Это же аутизм! Управленец должен «держать руку на пульсе»!

Это краеугольный камень релейных систем регулирования.
Отсутствие гистерезиса означало бы реакцию схемы управления на бесконечно малые возмущения с бесконечно большой частотой.
javalenok
Цитата(Rst7 @ Dec 31 2010, 16:27) *
Молодой человек, термин "релейное регулирование" отнюдь не подразумевает под собой наличие собственно реле.

Идея, которую реализует чисто компаратор, без ШИМ!

Цитата(Rst7 @ Dec 31 2010, 16:27) *
Вы бы сначала предмет на уровне лекций в институте покурили да извинились перед уважаемым iosifk.

Ему не за науку досталось, а ложную философию с её вызывающим пренебрежением вопроса и уничижением правильных ответов. Пусть сам извиняется.
Rst7
QUOTE
Идея, которую реализует чисто компаратор, без ШИМ!


Поясните, причем в Вашем посте было упоминание механики. Потом поговорим про философию - надо ли вопросы формулировать с достаточной степенью детализации, или можно "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".
Microwatt
Цитата(javalenok @ Jan 1 2011, 20:48) *
Идея, которую реализует чисто компаратор, без ШИМ!


Ему не за науку досталось, а ложную философию с её вызывающим пренебрежением вопроса и уничижением правильных ответов. Пусть сам извиняется.

Предлагаю философию пока оставить в покое.
А что общего в релейном регулировании и реле все-таки разобраться.
тау
Цитата
Зачем ШИМ когда есть ОС?

А позвольте взглянуть на эту тему с точки зрения настоящего аудиофила:
А зачем ОС когда есть ШИМ ?
Некоторые апологеты хай энда считают что звук без ОС чище и "натуральнее".
Долой ОС.
Апноты IR фтопку.
santa2.gif
Rst7
QUOTE
А позвольте взглянуть на эту тему с точки зрения настоящего аудиофила:


А давайте не будем тут о болезных? Если есть желание красить звук говноусилителями - то это на профильнье форумы пациентов. Пациенты же себе отчет не отдают, что нормальные звукорежиссеры для них необходимое количество "лампового звука" и прочих "вкусностей" накатили на трек на этапе записи, сведения и мастеринга sm.gif
Duhas
ОФФ: сейчас на CD порой такой звук выходит, что попортить его сложно...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.