Всем доброго времени суток!
Возникла очень острая проблема, которую без вашей помощи не могу решить!
Разрабатываю симисторный регулятор напряжения. Работает он на ТЭН для CVD-технологии. Сопротивление нагревательного элемента 20 Ом, напряжение питания 220 В, однофазное. Есть система индикации напряжения на нагрузке посредством семисегментного индикатора.
Вообщем задача вроде простая, но возникла проблема при моделировании. Никак не могу заставить управляться симистор. Для моделирования использую программу Microcap 9. Ниже привожу схемы принципиальные, скажите, может что то не так в них? Пытался даже сделать совершенно простую схему - Источник, симистор, нагрузка. Если не подаю напряжение на УЭ симистора, он закрыт ни напряжения, ни тока в нагрузке нет. Если ставлю источник постоянного напряжения/тока, симистор открывается и работает все. Как только пытаюсь управлять им посредством Импульсного источника - не реагирует симистор вообще. Кто может помочь? Прикрепляю к теме принципиальные схемы.

в DA1 не перепутаны вход-выход ?

ну я пока не моделировал с оптопарой. я ставлю импульсный источник. Вполне возможно что тут напутано.
Вот вопрос - подавать когда импульс управления нужно на симистор, чтобы он открывался и закрывался?

DA1 явно включена наоборот и УГО у нее неправильное. Импульс включения подается через некоторое время от начала полуволны сетевого напряжения (это время определяет напряжение на нагрузке). Закрывается симистор сам в конце полупериода.

ну DA1 вообще будет оптосимистором. Поэтому я даже не трогаю эту часть сейчас.

То есть при сетевой частоте 50 Гц, то есть 0,02 секунды временем периода, подавать импульсы управления на симистор необходимо каждые 0,01 с ? так я понимаю? тогда форма сетевого напряжения пока дойдет до нагрузки практически не изменится. А чтобы изменить угол открывания симистора для того, чтобы сократить ток в нагрузке хотя бы вдвое, нужно подать импульсы каждые 0,005 с ? я правильно понимаю? тогда от напряжения пройдут 2 половины полуволн?

я так делал, но у меня как подал импульс - так и понеслась, симистору совсем параллельно в какое время подаются импульсы. брал различные симисторы, токи управления, но ничего не выходит! =(

есть ли у кого нибудь возможность в Микрокапе или любом другом программном продукте сделать модель простейшую(источник,нагрузка и симистор с импульсным источником) и выложить сюда, чтобы я хоть как то мог разобраться? Очень бы помогли!

частота следования управляющих импульсов 100Гц - на период сети по 2 импульса. Угол открывания изменется сдвигом управляющего импульса от начала полупериода. важно еще, чтобы импульс прекратился до завершения полупериода.

сейчас подготовлю и скину что у меня получается. взял мощненький симистор, чтобы голову не ломать. управление у которого максимум Ig=2A, беру имульсный источник, амплитудой 15В, сопротивление взял последовательно с ним 10 Ом, чтобы управляющий ток был 1,5 А. Через минут 5 скину что получилось. меня не обрадовало =(

Так а чего тут. (Во -первых DA1-ставится MOC3052.Схема включения есть в pdf-ке). А логика простая - ищется переход через ноль.Затем , в зависимости от требуемой мощности отсчитывается время- и выдаётся импульс на оптосимистор.Полупериод 10 мс.Значит- если сразу, как поймали 0 (условно)- подадим импульс- Симистор откроется в начале полупериода- 100% мощности....если задержим на 1мс-откроется позже- 90%...на 2мс позже- 80%, 3мс-70%......и тд !цифры- я специально утрирую! Так как там синус- проценты нелинейны!!!я просто для примера!.И возвращаясь к "как поймали"0"" - нужно учесть, что около нуля будет полочка - т-е детектор нуля чуть раньше Истинного нуля отрапортует, и чуть позже опять поднимется, это связано с особенностями оптопары на детекторе.Поэтому нужно сделать поправку- т.е как поймали "0"-сделать задержку, ну ...0.25мс допустим(проверяется экспериментально), и это уже считать время "Ч"-точка отсчёта. Возвращаясь- к "подадим импульс"- так экономичней,греться нечему в управлении, можно конечно подать единичку,и ждать до конца полупериода..главное в следующий не залезть.

Вообщем вот что получилось...
Почему то не реагирует на положительной полуволне..
хотя частота следования импульсов - 100Гц

Симисторы-Так И Работают.Если MT2-плюс MT1-минус, симистор открывается Плюсом на G, относительно MT1.Если MT2-минус MT1-плюс, симистор открывается Отрицательным! на G, относительно MT1. Вы-же подаёте только положительные импульсы. Когда применяется оптосимистор для управления- там фазировка получается автоматически!.
ps.чёт я сам запутался для меня 3-квадрантные уже обычными стали(сплю).Короче- разобраться с типом симистора нужно (3-х,4-х кв)

Ух как! как же так? с чего это вдруг при использовании оптосимистра получается автоматическая фазировка? это специфика какая то оптосимистра?

просто когда меняется полярность на симисторе- меняется и полярность управляющего сигнала вместе с ним- управляющий оптосимистор включен-же между MT2 и G (а не так , как у вас на схеме в #10. вот в #1 - там всё законно.)

Все равно, изменил схему чтобы управление симистора было симистором, но все равно полуволны одни... у меня паника, что опять то я не так тут соорудил?

Управление не нужно через нагрузку перекидывать. Вот рисунок (извините за paint - нечем рисовать сейчас ) - это токи по вашей схеме из #1 Второй рисунок тоже-самое.

Спасибо за рисунки, буду сейчас разбираться.
Вообщем теоретически рассчитанная силовая схема правильная, значит это с моделированием у меня проблемы..
сейчас посоображаю еще и пришлю результаты мыслей...

Вот кстати, из pdf-ки на MAC16 - ток управляющего электрода.И заметьте , варианта MT2(-),G(+) - нет.Это как раз вариант, который Вы использовали в моделировании - при отрицательном на MT2 пытались открыть положительным G

IGT - Continuous Gate Trigger Current (VD = 12 V, RL = 100 Ω)

Min Typ Max
MT2(+), G(+) 10 16 50 mA
MT2(+), G(–) 10 18 50 mA
MT2(–), G(–) 10 22 50 mA

У вас не с моделированием проблемы. Разберитесь, что такое симистор и как он работает; почитайте, как надо управлять симистором. После этого можно будет и схемы рисовать, и моделировать.

Люди! Проснитесь! Давным-давно существуют четырехквадрантные симисторы, нечего пользоваться вчерашним днем. Например, bta26

Да никто не спит!!! Все в курсе!. Просто разговор зашёл о моделировании, когда одна полуволна не врубается - это типичная ошибка просто. Да и на рынке самые ходовые (и дешёвые!) Это MAC-и и BTA-шки 208-е. А для данного случая- 220 V , 20 Ом MAC16M,N - самое то (600V 15A) А насчёт 4-х квадрантных- подтверждаю цитату ("плавали,знаем"):
...
Отличие трехквадрантного триака от четырехквадрантного заключается в неспособности к управлению в 3+ квадранте. Это устраняет возможное самопроизвольное срабатывание и помогает избежать всех неудобств, относящихся к четырехквадрантным триакам. Так как большинство устройств работает в квадрантах 1+ и 3- (управление фазой), или 1- и 3- (однополярное управление с помощью интегральных схем или других электронных цепей), то потеря управления в 3+ квадранте - очень малая цена за полученные преимущества. Основной минус использования 4-х квадрантного триака заключается в необходимости предотвращения ложных срабатываний, вызванных шумами и пульсациями, что заставляет использовать демпферную RC-цепочку.
...

PS. Да ...и ещё - зачем, спрашивается ставить 4-х , если он управляется оптосимистором ?

Автор! Давайте темам осмысленные названия, пожалуйста. Всех новичков хочу попросить не называть темы так: "Помогите!", "Срочно нужна помощь!", "Есть проблема", "Ответьте на вопрос" и т.п. Во-первых, это отвлекает внимание, а во-вторых, затрудняет поиск. Да и просто ребячество какое-то...

Тогда надо в разделе "прикрепить" в самом верху тему типа "перед тем как постить" (и выделить жирным шрифтом), где прописать, что за бессмыслицу в названии будут забанены, а не использования поиска по теме (на предмет уже существующей) - наказаны. А то Ваш призыв по существу почти в никуда .

Есть правила форума. В данном случае нарушен пункт 2.1.в. Я зашел, думал, у кого-то жизнь под угрозой.
Вопросы с подобными заголовками можно просто игнорировать. Правильно поставленный вопрос - уже часть ответа. Хотя сам предмет вопроса в данном случае - нормальный.

Извлечение из Правил
Участники форума обязаны:
2.1 Поддерживать общепринятую культуру общения:
в. ..... использовать осмысленные названия тем, в противном случае пост может быть расценен как текстовый мусор (флуд); ....
Администраторы и Модераторы имеют право редактировать ..... удалять (пп. в, г, д) сообщения пользователей, с указанием пункта настоящих Правил и своего ника.
Так что Herz напоминает не в никуда, а строго по месту.

А еще что то говорят про порядок в стране. Да, я согласен, что не ознакомился с правилом оформления темы. Все такие мастера тыкать носом в ошибку, хотя модераторы просто могут Изменить Название Темы молча и без всяких демагогий! Давайте конечно лучше трепаться здесь о оформлении темы, нежели по сути вопроса.

А кто их (правила форума) читает (кроме заинтересованных лиц)?
Достаточно посмотреть топик о приеме в "свои", так и пестрит - "с правилами форума согласен" при недостатке постов. (Еще пример пост выше ).
Поскольку (извлечение из правил):
"4. Дополнительные правила
В ряде подфорумов существуют дополнения к данным Правилам, они перечисляются в шапке конкретного раздела под заголовком "Правила...". Нарушение частных правил рассматривается модератором отдельно, с учетом специфики раздела и общих Правил форума."
Так что можно дополнить правила именно для этого подфорума - В помощь начинающему - поскольку в основном они и грешат по обсуждаемому вопросу.
"в никуда" - имеется ввиду (и предполагаю Вы догадываетесь), что данный топик прочтут единицы начинающих, а грозную шапку в подфоруме надеюсь значительно больше.

Нашел используемую схему, она используется в принтере Hewlett-Packard Laser Jet 4 для управления ТЭНом. Не подскажете, где можно найти принципиальную схему на него и посмотреть как произведена разводка печатной платы? а то в интеренете искал, ничего дельного не нашел! А ехать на ЮНОНУ не вовремя сейчас как то... Спасибо заранее, если кто то сможет помочь с данным вопросом.

Модераторы могут. Без лишних демагогий выписать бан. Чур потом не трепаться не по сути вопроса.