Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Замена алюминиевых конденсаторов на танталовые или
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
skyled
Я с целью миниатюризации заменил два алюминиевых конденсатора на танталовые той же емкости. Впечатление такое, что вырос уровень шума. Такое возможно? Выходной сигнал и раньше подрагивал, а теперь подрагивает с большей амплитудой, а также изредка уходит в крайнее верхнее или нижнее состояние, чего не должно быть при созданных условиях испытаний. Схема:Нажмите для просмотра прикрепленного файлаМожет целесообразней применить керамику 1206 той же емкости? Также был заменен ОУ с LM2904(SO8) на LMV321(2xSOT23-5). Может дело в этом? Речь о емкостях 4,7 и 3,3 мкф.

P.S. Электролит 100 мкф по питанию стоит правильно, в схеме нарисован неправильно.
Tanya
Цитата(skyled @ Jan 24 2011, 11:07) *
Также был заменен ОУ с LM2904(SO8) на LMV321(2xSOT23-5). Может дело в этом? Речь о емкостях 4,7 и 3,3 мкф.

Не стоит крутить одновременно даже две ручки...
skyled
Меня сейчас вопрос замены кондеров больше занимает. Какие-то соображения на эту тему бы узнать, может кто уже проходил это в сигнальных цепях. В схемке кстати Ку примерно 12000.
sergk
Танталовые конденсаторы сильно текут и шумят. Как проходные лучше не использовать.
Особенно в высокоомных цепях.

http://downloads.hindawi.com/journals/apec/1987/010769.pdf
http://ecadigitallibrary.com/pdf/CARTSEURO...RTS0556_bpq.pdf
Microwatt
Цитата(Tanya @ Jan 24 2011, 12:19) *
Не стоит крутить одновременно даже две ручки...

Неписаное правило обрело блестящую формулировку!!
Alexashka
Хотелось бы пару слов в защиту тантала сказать. Если полярность не перепутана, то отличия от алюминия имхо не должно быть.

Цитата(sergk @ Jan 24 2011, 14:05) *
Танталовые конденсаторы сильно текут и шумят. Как проходные лучше не использовать.
Особенно в высокоомных цепях.

http://downloads.hindawi.com/journals/apec/1987/010769.pdf
http://ecadigitallibrary.com/pdf/CARTSEURO...RTS0556_bpq.pdf

И что из этого следует? Что шумы в них есть следствие дробового шума тока утечки, как собственно и в алюминьках. А если сравнивать утечки, то у танталовых они меньше: 

0.01CV or 0.5uA (какой больше) для тантала (Panasonic)


0.01CV or 3uA (какой больше) для алюминия (Panasonic)

timm
BTW, Тантал при поляризации <2В теряет емкость,
может даже превратиться в диод при обратной полярности.
Herz
Цитата(timm @ Jan 25 2011, 13:30) *
BTW, Тантал при поляризации <2В теряет емкость,
может даже превратиться в диод при обратной полярности.

А нельзя ли источник этого утверждения привести? Весьма интересно.
timm
http://www.vishay.com/docs/40110/faq.pdf - 2 последних вопроса.
http://www.google.com/search?q=reverse+voltage+tantalum
http://www.peterparts.com/%5CCatalogPages%5C72%5C3116.pdf

Можно обыкновенным тестером померить сопротивление, утечку или обратное падение напряжения.
sergk
Для этой схемы лучше подойдет пленка или керамика, т.к. ток утечки через электролиты(С2, С6) соизмерим с током через резисторы.Пленка предпочтительней.
Herz
Цитата(timm @ Jan 25 2011, 19:01) *
Можно обыкновенным тестером померить сопротивление, утечку или обратное падение напряжения.

Не пойму я, причём тут reverse voltage? Может невнимательно смотрел, но не нашёл указания на зависимость ёмкости от напряжения поляризации. Как я понял из предыдущего Вашего поста, тантал при снижении рабочего напряжения ниже 2В (прямого, не обратного) теряет ёмкость. Насколько, за счёт чего? Ответов не увидел, простите.
timm
Цитата(Herz @ Jan 25 2011, 23:31) *
Не пойму я, причём тут reverse voltage?

В рассматриваемой схеме С6 использован без смещения,
следовательно может оказываться под небольшим обратным напряжением.
Одно из последствий - катастрофическое увеличение утечки ('диодный эффект');
и, как следствие, - рост уровня шумов.

Падение емкости при недостаточном смещении - персональный опыт с К53 + 'Одна Баба Сказала'.

Хотя, по зрелом размышлении, я допускаю, что мои проблемы могли быть вызваны медленным
восстановлением конденсаторов после обратной поляризиции, а не недостаточным смещением как таковым.
sergk
Посмотрите внимательно на документ
http://ecadigitallibrary.com/pdf/CARTSEURO...RTS0556_bpq.pdf
здесь же показано:
нелинейное изменение емкости от приложенного напряжения в том числе и обратного
экспоненциальный рост шумов от напряжения.
характер утечки.
в общем не зря их не любят аудиофилы.
Alexashka
Цитата(sergk @ Jan 26 2011, 19:44) *
Посмотрите внимательно на документ
http://ecadigitallibrary.com/pdf/CARTSEURO...RTS0556_bpq.pdf
здесь же показано:
нелинейное изменение емкости от приложенного напряжения в том числе и обратного

Я понимаю что производители конденсаторов не хотели бы говорить плохого о них sm.gif но всетаки, вот сводная табличка и статейка откуда она взята Tantalum Capacitor Benchmark in Portable Audio Applications. В ней же есть и графики зависимости C от V(bias).
Как видим -ничего страшного, не хуже чем алюминий, зато на порядок лучше керамики.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Еще до кучи:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
взято отсюда Tantalum Solid Capacitors with Conductive Polymer
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.