Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Синтезатор ПЧ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
geron83
Добрый день Уважаемые форумчане !
Кажись запостил в нужном разделе. rolleyes.gif
Прошу помощи в реализации управления синтезатором частоты блока ПЧ звука. Вообщем, синтезатор предназначен для формирования ПЧ звукового сопровождения 31,5 МГц, представляет собой систему частотной автоподстройки частоты генератора, управляемый напряжением. Имеется рабочий ГУН, настроенный на диапазон 31,5 МГц(схема выложу ниже, за качество и недочеты сильно не пинайте).Выходной уровень не менее 0,2 вольта, отклонение частоты не более 2*10-7.
Задача состоит в постройке логической части схемы для управления частотой гуна. Опорник на 5 МГц.
Схема ГУН
VCO
В подобных схемах ГУНов не силён, поэтому всё, что могу предложить для решения этой задачи - ADF4360-9. С кварцем 5 МГц выбираем частоту PD 1 МГЦ, умножаем до частоты встроенного ГУНа 126 МГц, а затем там же делим на 4. Можно смоделировать в ADIsimPLL и оценить характеристики. Подойдёт такой вариант?
ledum
Цитата(geron83 @ Mar 3 2011, 21:27) *
Прошу помощи в реализации управления синтезатором частоты блока ПЧ звука. Вообщем, синтезатор предназначен для формирования ПЧ звукового сопровождения 31,5 МГц, представляет собой систему частотной автоподстройки частоты генератора, управляемый напряжением.

Вы ни здесь, ни на Цкухаме не дали достаточной информации. Обычно по этому генератору осуществляется звуковая модуляция, потом он подцепляется к видеосигналу с необходимым ослаблением и перебрасывается на нужный канал. Дык вот. Нужна ли здесь такая звуковая модуляция? Если нужна, то, пожалуйста, нижнюю границу звукового сигнала по ТЗ в студию. Ну и обычно цепь ФАПа по стабилизации частоты с полосой раз 50-100 ниже нижней частоты модуляции и цепь звуковой модуляции (не надо забывать цепочку стандартных предыскажений) разделяют - т.е. ставят 2 пары варикапов. По звуку тоже есть танцы с бубном - нелинейность по управлению, особенно когда гармошки не должны превышать 0.1%. Диапазон 50-12500Гц - или я уже забыл? Тем более, опора у Вас уже есть.
Dr.Drew
L2, L3, L5 можно выкинуть.
R9=220K?! cranky.gif
L6 большевата. Раз в десять меньше можно.
geron83
Цитата(ledum @ Mar 4 2011, 09:19) *
Вы ни здесь, ни на Цкухаме не дали достаточной информации. Обычно по этому генератору осуществляется звуковая модуляция, потом он подцепляется к видеосигналу с необходимым ослаблением и перебрасывается на нужный канал. Дык вот. Нужна ли здесь такая звуковая модуляция? Если нужна, то, пожалуйста, нижнюю границу звукового сигнала по ТЗ в студию. Ну и обычно цепь ФАПа по стабилизации частоты с полосой раз 50-100 ниже нижней частоты модуляции и цепь звуковой модуляции (не надо забывать цепочку стандартных предыскажений) разделяют - т.е. ставят 2 пары варикапов. По звуку тоже есть танцы с бубном - нелинейность по управлению, особенно когда гармошки не должны превышать 0.1%. Диапазон 50-12500Гц - или я уже забыл? Тем более, опора у Вас уже есть.

Действительно,опечатка, R9=220 Ом, L6=0,2 мкГ. Выложу для общей картины модулятор звука, раз это имеет какое то влияние для схемы управления. Насчет "нелинейность по управлению" не знаком, но звуковой модулятор в норме. Неравномерность АЧХ - не более 1 dB, Коэф. гармоник - не более 1 процента, среднекв знач. паразитной ЧМ в полосе 0,05-60 кГц - не более 15 Гц.Чуток забыл добавить, мне придется внести в схему управления возможность внести несколько значений СНЧ выходной частоты: -10кГц и +10кГц.
http://i039.radikal.ru/1103/ff/7c48cbb55876.jpg
ledum
Нелинейность по управлению - это что-то типа, если смотрим звуковой сигнал, идущий на модулятор, то при отрицательной полуволне модулирующего сигнала его изменение на 10мВ приводит к изменению частоты на 10кГц, то же при положительной полуволне приводит к изменению частоты ГУНа на , скажем, 5 кГц. После демодуляции получаются искажения в виде компрессии на положительных полуволнах. Это из-за нелинейности CV характеристики варикапов, плюс единица, деленная на корень квадратный из емкости - зависимость частоты контура. Но 1% - терпимая цифра. В качестве синтезатора предложил бы ADF4002 или ADF4001 с обязательным формирователем на 74HC04 или типа того по опоре - у них ниже 20МГц выдвигаются требования по крутизне изменения опорного сигнала - более 50В/мкс. Хотя это для выполнения довольно жестких требований по фазовым шумам. В ТВ вроде таких нет. Я не знаю что значит СНЧ. Обычно это СверхНизкая Частота.
geron83
Цитата(ledum @ Mar 4 2011, 15:30) *
Я не знаю что значит СНЧ. Обычно это СверхНизкая Частота.

Новую планету открывать не буду, можно подробно ознакомиться в главе 10.2 про сдвиг несущей Вкратце скажу, что сдвиг несущей видео или звука уже задается в каскадах формирования ПЧ(если например на 51 телев. канале с частотой 711,25 МГц по требованиям имеется сдвиг на +10,4 кГц, то на выходная частота несущей видео будет 711260400 Гц, и звуком также). И эту возможность мне нужно реализовать на плате синтезатора частоты.
ledum
Цитата(geron83 @ Mar 4 2011, 17:21) *
Новую планету открывать не буду,

Считайте, что открыли. Ну да ладно. Вариантов несколько. Для меня самый простой - Вашу опору подать на DDS типа AD983X, где Х 2, 3, 4, 5 - простейшие, получить на них опору в районе 500кГц, а эту опору подать через формирователь на указанные выше ADF-ки. Сдвиг будете получать с точностью до единиц Герц. Это не самый оптимальный вариант, но повторюсь, для меня самый быстрый. Конечно, можно было бы использовать 74HC4046, но строить делитель на 63 на счетчиках на 31.5МГц - увольте, я слишком ленив. Все равно DDS-ку надо программировать. Так что контроллера не избежать, так пусть и синтез запрограммирует. Правда надо проверить ближнюю зону DDS на спуры - на сайте Analog Devices есть интерактивная страничка, которая это делает. Глянул - вроде терпимо. На 120дБ не обращайте внимания - это обман Девиц зрения.
geron83
Цитата(ledum @ Mar 4 2011, 18:32) *
Так что контроллера не избежать, так пусть и синтез запрограммирует.

Спасибо за ссылку. Нашел тут в закромах микросхему КN1015PL5 без контроллера sm.gif Можно почитать про применение на странице какие перспективы у этой микрохи в моем случае ?
ledum
Можно, я промолчу? Может даже будет работать. Ничего противозаконного здесь нет. Но частоту будете контролировать по внешнему частотомеру. Да-а, с частотами сравнения 1кГц я никогда не работал. Так. 5 дней меня нет.
Sergey_vrn
Если без DDS не обойтись, то и до сигнального процессора не далеко. Помню лет 10 назад делали передатчики FM стерео, у них ЧМ формировалась DDS методом прямого вычисления мгновенной частоты. Обходили нелинейность варикапов.
geron83
Цитата(Sergey_vrn @ Mar 4 2011, 22:13) *
Если без DDS не обойтись, то и до сигнального процессора не далеко.

Думаю, до процессоров не дойдем, но все-равно цены на вышеуказанные микрохи уж больно кусаются. пока не могу разобраться с Output HIgh Voltage 0,4 V микросхемы ADF4001, если напряж управл на ГУН у меня в районе 10-12 вольт... smile3046.gif
ledum
Цитата(geron83 @ Mar 5 2011, 19:27) *
Думаю, до процессоров не дойдем,

Фигушки, ИМХО. Даже используя минимальный шаг КN1015PL5 (610Гц с 5МГц опоры) и 30-пиновый дип-свич, точность частоты будет в районе 200 Герц при СНЧ (вот 31.500 ставится легко и без проблем), какие там 2*10-7, - нужны либо дополнительные делители по опоре, а там и так о паразитной ЧМ-ке в 15 Герц забывать надо - ведь полосу ФАПа до единиц Герц заужать придется, либо DDS-ка. Напряжение 12 В управления не проблема. Во- первых можно ГУН перегнать в диапазон перестройки 1-4В, во вторых, если так тяжко, поставить опер. Ну или, как я в такой схеме - 2N7002 (2N7000) с инверсией битика закона управления ГУНом в ADF400X. Работает уже 10 лет как (c другим синтезом). Что синтез, что этот тип DDS-ок программируются легко. Единственный вопрос - неужели кто-то сейчас так формирует сигнал? А как же переход на цифровое вещание? Или это видеозакладка?
geron83
Цитата(ledum @ Mar 8 2011, 01:00) *
неужели кто-то сейчас так формирует сигнал? А как же переход на цифровое вещание?

Да, формируют. Аналоговое телевидение пока никто не отменял. rolleyes.gif
http://s008.radikal.ru/i305/1103/d2/5704523fb0e2.jpg
Леонид Иванович
Цитата(ledum @ Mar 4 2011, 18:32) *
на DDS типа AD983X, где Х 2, 3, 4, 5 - простейшие, получить на них опору в районе 500кГц, а эту опору подать через формирователь на указанные выше ADF-ки


Удобно формировать опору возле 455 кГц - можно взять для фильтрации выходного сигнала DDS дешевые (и достаточно узкополосные) керамические фильтры. Ведь широкого диапазона перестройки DDS не требуется.

Цитата(geron83 @ Mar 10 2011, 01:59) *
Да, формируют. Аналоговое телевидение пока никто не отменял.


О, AD830 в звуковом тракте! Я про него даже сказку написал: http://leoniv.livejournal.com/4191.html
geron83
Цитата(Леонид Иванович @ Mar 10 2011, 02:29) *
Удобно формировать опору возле 455 кГц - можно взять для фильтрации выходного сигнала DDS дешевые (и достаточно узкополосные) керамические фильтры. Ведь широкого диапазона перестройки DDS не требуется.

Спасибо за советы.

Цитата(Леонид Иванович @ Mar 10 2011, 02:29) *
Удобно формировать опору возле 455 кГц - можно взять для фильтрации выходного сигнала DDS дешевые (и достаточно узкополосные)
О, AD830 в звуковом тракте! Я про него даже сказку написал: http://leoniv.livejournal.com/4191.html


biggrin.gif Ну это вы зря ляпнули. Тысячи телевизионных передатчиков эксплуатируются на просторах нашей Родины и за пределами, где вполне удачно применяется микросхема AD830 в блоках ПЧ звука(вышеуказанная схема не исключение). Не смешите спецов на форуме, лучше посоветую ближе ознакомиться с принципами построения звукового тракта ТВ передатчиков. rolleyes.gif
ledum
Свой флуд по кусь-кусь.
455кГц тоже нормальный - в синтезе делитель 69, частота сравнения около 456кГц хорошо укладывается в полосу фильтра, хотя спуров и здесь я не вижу на симуляторе. Ну и еще можете почитать http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/dds.htm , не забудьте глянуть на автора и год публикации.
geron83
насчет 455кГц никто и капельку не сомневался. Не стоит в тему кидать ссылки на глупые сказки про AD830. Если мало знакомы с применением то смотрим подпись.
geron83
Вообщем, нарисовал первые наброски(за качество сильно не пинайте) rolleyes.gif
http://s41.radikal.ru/i094/1103/6d/ad507323ff06.jpg
Обвязку полевика пока не смог рассчитать.
ledum
При быстром взгляде - в формирователе надо бы использовать два элемента, и у первого на входе должен быть делитель смещения на резисторах где-то на 0.55 напряжения питания. Такое же можно сделать и для 5МГц вместо усилителя на транзисторе.
geron83
Цитата(ledum @ Mar 26 2011, 13:47) *
При быстром взгляде - в формирователе надо бы использовать два элемента, и у первого на входе должен быть делитель смещения на резисторах где-то на 0.55 напряжения питания. Такое же можно сделать и для 5МГц вместо усилителя на транзисторе.

Думаю, в цепи 5 МГц можно оставить транзисторный каскад, так как выход опорника не дотягивает до нормальных 1 В.
http://s003.radikal.ru/i204/1103/48/4b9e3ee64f86.jpg
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.