Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Управление асинхронником - однофазным.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Электрические машины, Электропривод и Управление
Stanislav_S
Собственно нарисовался на горизонте один проект, в его рамках необходимо управлять оборотами вентилятора, двигатели в вентиляторах мощностью 500 - 600 ват - трехфазные, но всключены на одну фазу (с конденсатором). Собственно вопрос, как лучше всего управлять оборотами двигателя, в инете море информации для 3 - трехфазников, а вот для однофазных пока особо ничего не нашел crying.gif Добавлю, диапазон регулировки - 20 - 100%, управлять надо максимум 3 вентиляторами, включенными параллельно, переделать под 3 фазы, не представляется возможным. В общем нужны ссылки и всяческая помощь sm.gif
_Pasha
Цитата(Stanislav_S @ Mar 16 2011, 15:01) *
Собственно вопрос, как лучше всего управлять оборотами двигателя

Двигатель в вентиляторе нагружен на вентиляторную нагрузку sm.gif
Из этого следует(не в строго математицком смысле а исходя из ранее прочитанных книг 70-х годов по применению тиристоров), что управлять частотой вращения вентилятора можно, управляя амплитудой. Проще - фазовый регулятор а-ля диммер. По поводу использования ШИМ настораживает, что полипропиленовые фазосдвигающие конденсаторы вместе с подключаемой обмоткой могут словить резонанс на верхних частотах, если этого нет - шимить честных 50Гц и управлять амплитудой будет красивше.
3 вентилятора можно и звездой включить.
d-f-m
Цитата(Stanislav_S @ Mar 16 2011, 15:01) *
В общем нужны ссылки и всяческая помощь sm.gif

Во многих стиральных машинах-автоматах с регулировкой оборотов стоят двигатели с конденсатором. Обороты там регулируются, как сказал _Pasha, симистором. По принципу - обычный диммер, только с таходатчиком.
Stanislav_S
Собственно симмистор и была первая идея, как самая логичная sm.gif Единственно что тут настораживает это мощность нагрузки довольно большая, а для таких мощностей фазовое управление вроде не рекомендуют, да и с моментом не очень понятно, не сильно ли он упадет?. Звездой увы нельзя, разводка так сделана. Насчет ШИМ интересно, это получается обычный усилитель D класса? Тут правда я не силен, боязно, симмистор привычнее sm.gif
dENIM
Цитата(Stanislav_S @ Mar 16 2011, 21:37) *
Единственно что тут настораживает это мощность нагрузки довольно большая

это пиццот ватт то? rolleyes.gif
Sirko
Цитата
боязно, симмистор привычнее

Управление симистором имеет много нюансов, вплоть до фильтрации питающей сети. Возможно именно для вентилятора можно на них не обращать внимание. Но ШИМ на одном транзисторе наверняка будет проще.

А если все таки бюджет позволяет, то лучше преобрести однофазный частотник. Практически у каждого производителя есть линейки частотников до 2.2кВт - однофазные, у которых на выходе честные три фазы нужной частоты. Есть правда нюанс - двигатель должен быть 380/220В. Хотя возможно для вентиляторов, опять таки это не критично.
_Pasha
Цитата(Sirko @ Mar 17 2011, 11:31) *
однофазные, у которых на выходе честные три фазы нужной частоты.

Сказано же - они все запараллелены, куда девать остальные две фазы?
Stanislav_S
Цитата(dENIM @ Mar 17 2011, 13:15) *
это пиццот ватт то? rolleyes.gif

При 500 я бы даже не спрашивал sm.gif Там три по 500 - 600, ну и пусковой ток у них довольно хорош, вентилятор все-таки sm.gif
_Pasha
Цитата(Stanislav_S @ Mar 17 2011, 12:13) *
При 500 я бы даже не спрашивал sm.gif Там три по 500 - 600, ну и пусковой ток у них довольно хорош, вентилятор все-таки sm.gif

А причем тут пусковой ток, если все равно плавный пуск?
Herz
Цитата(d-f-m @ Mar 16 2011, 20:37) *
Во многих стиральных машинах-автоматах с регулировкой оборотов стоят двигатели с конденсатором. Обороты там регулируются, как сказал _Pasha, симистором. По принципу - обычный диммер, только с таходатчиком.

Ни разу не получалось обычным симисторным диммером порегулировать обороты асинхронника. sad.gif
А во многих стиральных машинах до сих пор стоят коллекторные двигатели. (Конденсаторы тоже, правда, стоят, но как бы для других целей).
Есть с бесколлекторными, только, вроде, и принцип регулирования там немножечко другой.
Stanislav_S
Цитата(_Pasha @ Mar 17 2011, 14:33) *
А причем тут пусковой ток, если все равно плавный пуск?

А разве для вентилятора подойдет плавный пуск? Он сможет стартонуть? Пром девайсы, кои хотелось заменить sm.gif, стартуют сразу на максимуме, а только потом снижают обороты.
_Pasha
Так у него нагрузка растет с ростом частоты... Должна быть некоторая амплитуда, с которой он стартанет

Цитата(Herz @ Mar 17 2011, 12:56) *
Ни разу не получалось обычным симисторным диммером порегулировать обороты асинхронника. sad.gif

А в чем затык? Вроде как описано было, что должно работать. Я даже книжку поищу.
MaslovVG

Обратите внимание. Что у автора топика Используются трехфазные двигетели, включенные с конденсатором на одну фазу, что вообще говоря радиолюбительщина. Во вторых их несколько впаралель. затем диапазон регулирования.
Если требуется надежное управление и регулирование, только кождому двигателю свой регулятор, причем частотник.
Серийные трехфазные асинхронные двигатели предназначены для работы в паспортном режиме на родной скорости.
Даже с частотниками работа на скоростях ниже 50% приведет к перегреву двигателя.
d-f-m
Цитата(Herz @ Mar 17 2011, 13:56) *
Ни разу не получалось обычным симисторным диммером порегулировать обороты асинхронника. sad.gif
А во многих стиральных машинах до сих пор стоят коллекторные двигатели. (Конденсаторы тоже, правда, стоят, но как бы для других целей).
Есть с бесколлекторными, только, вроде, и принцип регулирования там немножечко другой.

10 лет назад занимался ремонтом Indesit и Ardo. Там стояли только ассинхронники и достаточно сложные - двухоборотные. Сейчас ставят щеточные.
На двигателе стоял таходатчик, это и давало возможность регулировать обороты. Без таходатчика, только диммированием наверно не возможно.
Herz
Цитата(d-f-m @ Mar 17 2011, 16:33) *
10 лет назад занимался ремонтом Indesit и Ardo. Там стояли только ассинхронники и достаточно сложные - двухоборотные. Сейчас ставят щеточные.
На двигателе стоял таходатчик, это и давало возможность регулировать обороты. Без таходатчика, только диммированием наверно не возможно.

А что значит "двухоборотные"? Может, двухскоростные? rolleyes.gif
А таходатчики, вроде, вообще на всех стоят.
ZVA
Нашел тут в стареньком справочнике рисунки, см. вложение.
На рисунке а). стандартный асинхронный двигатель и согласно ему, уважаемый Herz прав. Такой двигатель при регулировки питающего напряжения имеет узкий диапазон изменения скорости.
Цитата(Herz @ Mar 17 2011, 11:56) *
Ни разу не получалось обычным симисторным диммером порегулировать обороты асинхронника. sad.gif

А в бытовой технике крупные производители могут делать под себя двигатели с мех.характеристиками как на рисунке б). с большим сопротивление ротора, при этом получается регулировать скорость симистором.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
_Pasha
Цитата(ZVA @ Mar 18 2011, 20:32) *
Нашел тут в стареньком справочнике рисунки, см. вложение.
На рисунке а). стандартный асинхронный двигатель и согласно ему, уважаемый Herz прав. Такой двигатель при регулировки питающего напряжения имеет узкий диапазон изменения скорости.

Ага, особенно кривая номер 3, для которой именно и допустима такая регулировка. sad.gif
MaslovVG
Цитата(_Pasha @ Mar 18 2011, 21:47) *
Ага, особенно кривая номер 3, для которой именно и допустима такая регулировка. sad.gif

Вы внимательно посмотрите в какой систме координат нарисованы графики.
Stanislav_S
Картина, немного проясняется. получил сегодня мануал на блоки управления, там на схеме подключения (схемптично правда) нарисованы тиристоры (включенные встречно - параллельно), кроме того есть фото внутренностей, плохое правда с мобилы, блока управления, таки похоже тиристоры. На той недели обещали передать неисправный блок, тогда картина будет полной, надеюсь sm.gif
кроме того вентиляторы той же фирмы, что и блок управления, специально сегодня звонил узнать.
_Pasha
Наверное я ошибся.
Плавного пуска там не будет. Будет только
Цитата
стартуют сразу на максимуме, а только потом снижают обороты.

Пардон.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.