Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выпрямитель с удвоением тока и удвоением напряжения
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Огурцов
Подскажите, pls, можно ли и как, если можно, объединить удвоитель тока http://focus.ti.com/...121/slua121.pdf с удвоителем напряжения http://www.neon-san.ru/svarka.htm ?
xemul
Понимаете ли, удвоение тока получается за счёт уменьшения напряжения в 2 раза (без учёта потерь), удвоение напряжения - аналогично.
Скрестить ужа с ежом можно, но на выходе получатся только двойные потери.
MrYuran
Вообще, идея интересная. Дело в том, что в сварочнике высокое напряжение нужно только для поджига, а потом оно падает как раз-таки где-то в два раза.
То есть, достаточно сделать источник на рабочее напряжение дуги без хитрой нелинейщины. Правильно автор подметил, дроссель как бы и не нужен.
Первая ссылка не работает (обкорната движком, видимо).
vvs157
Цитата(Огурцов @ May 31 2011, 15:05) *
Подскажите, pls, можно ли и как, если можно, объединить удвоитель тока http://focus.ti.com/...121/slua121.pdf с удвоителем напряжения http://www.neon-san.ru/svarka.htm ?
Вообще-то UI на выходе может быть только меньше UI на входе.
Огурцов
Цитата(MrYuran @ May 31 2011, 11:58) *
Первая ссылка не работает (обкорната движком, видимо).

http://focus.ti.com/lit/an/slua121/slua121.pdf


Цитата(xemul @ May 31 2011, 11:42) *
Понимаете ли, удвоение тока получается за счёт уменьшения напряжения в 2 раза (без учёта потерь)

Правильное замечание - вопрос нужно переформулировать. Каким образом в схеме с удвоением тока получить на выходе полное напряжение, на некоторое короткое время после холостого хода, как это сделано во второй схеме ? Конечно, после поджига дуги напряжение после выпрямителя станет равно половине напряжения обмотки, а ток удвоится.
xemul
Цитата(Огурцов @ May 31 2011, 19:50) *
Правильное замечание - вопрос нужно переформулировать. Каким образом в схеме с удвоением тока получить на выходе полное напряжение, на некоторое короткое время после холостого хода, как это сделано во второй схеме ? Конечно, после поджига дуги напряжение после выпрямителя станет равно половине напряжения обмотки, а ток удвоится.

Поставьте по диоду || L1 и L2 и отрывайте их аноды от земли через некоторое короткое время. Или по тиристору.
Огурцов
Цитата(xemul @ May 31 2011, 17:10) *
Поставьте по диоду || L1 и L2 и отрывайте их аноды от земли через некоторое короткое время. Или по тиристору.

Вторую (нижнюю) половину диодного моста через токоограничивающий резистор на массу ?
Огурцов
Вот так:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гхм, а если вместо резистора конденсатор ?
Microwatt
Масенький вопрос: а зачем все это нужно? Практически?
Огурцов
Уменьшение нагрузки на электросеть и габаритов сварочного трансформатора при сохранении хорошего поджига.
MrYuran
Цитата(Огурцов @ Jun 1 2011, 12:07) *
Уменьшение нагрузки на электросеть и габаритов сварочного трансформатора при сохранении хорошего поджига.

Краем уха что-то я слышал про высокочастотные осцилляторы для таких целей.
Тогда поджиг не только хороший, но и бесконтактный.
На электрик.орг сварочники тусуются
Waso
При моделировании выпрямителя с удвоителем тока вылезла особенность - высоковольтный звон (200В при максимальных 30) на емкости ключа. Если эту емкость увеличить внешним конденсатором (в примере 200нФ), то выброс значительно снижается и сам выходной ток значительно увеличивается. Только меня смущает сам этот выброс - если посчитать по коэффициенту трансформации от входного напряжения, то на вторичке может развиться максимум 31В. В литературе про удвоители тока ничего похожего я не обнаружил. Может ли быть это "багом" симулятора из-за того что катушка трансформатора (источник тока в модели) соединена напрямую с дросселем?
Прилагаются изображения схемы и графики выходных токов и напряжений. Где выброс до 200В - емкости С6 С7 у транзисторов M5 M6 отсутствуют.
И еще. При моделировании чтобы получить ту-же мощность на выходе по сравнению с полным 2-полупериодным выпрямителем, мне пришлось более чем в 2 раза увеличить число витков во вторичке. Хотя опять-же, в литературе пишут что де ток вторички у нас падает вдвое, соотв-но напряжение нужно в 2 раза повысить чтобы мощность сохранить. Что я делаю не так?
Plain
Уберите перекрытие у выпрямителя.
Waso
Пробовал. Без перекрытия КПД только снижается, выходной ток немного проседает. Вообще можно выкинуть транзисторы и оставить только диоды - картина сохранится, ну только выброс будет не до 200В, а до 140. И я кажется зря погрешил на симулятор, - все ж логично - когда закрывается ключ, ток через дроссель продолжает течь - он то и вызывает всплеск напряжения. Но почему об этом не пишут в учебниках?
Plain
Если не устраивать КЗ вторички, то никаких выбросов, кроме как от ёмкости диодов, не будет, и на гротескно увеличенной индуктивности рассеяния видно, как она уменьшает и амплитуду вторички, и её Кзап:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Waso
Спасибо за уделенное время. Действительно, я так неудачно подобрал диоды, что даже без транзисторов броски были большие. С другими диодами все заметно лучше даже в моей схеме и сильно помогает цепочка R1 C2 по вашей схеме. Правда я для лучшего эффекту ставил 1нФ и 100 Ом. Только вот незадача - мне нужен ток до 50А на выходе, такчто тут диод не вариант совсем. А с транзисторами эти броски возвращаются, получается что нужно выбирать более высоковольтные по сравнению с обычным синхронником...
Plain
Вы должны исключить обратный ток выпрямителя, т.е. на момент достижения токами дросселя и индуктивности рассеяния равенства вторичка должна быть разомкнута — синхронный ключ давно выключен, а подхват тока дросселя осуществляться диодом с нулевым временем восстановления — тогда из паразитов останутся только ёмкости диодов и обмоток и такую энергию приемлемо просто рассеять пассивным демпфером.

Во-первых, с высоковольтными диодами Шоттки простое шунтирование ими паразитных диодов ПТ не срабатывает так же просто, как в низковольтных схемах, потому что падения напряжения на них уже сравнимы, т.е. требуется их смещение на заведомо исключающую работу медленных диодов величину.

А во-вторых, демпфер можно дополнить жёстким ограничителем или активным рекуператором, если потери окажутся субъективно большими.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.