Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор современного логического анализатора
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
cyberr_bob
Доброго времени суток.
Понадобился нашей команде логический анализатор и как водится начал я шелестить инет на предмет инфы таковых. Сразу оговорюсь, что логические анализаторы в виде отдельных девайсов за килобаксы нам не нужны ( не те масштабы), но нужен качественный 16+2 канальный, так чтобы и SPI и UART, и USB, и всякие экзотические интерфейсы было бы хорошо посмотреть. Нужен девайс с USB(или с более продвинутым интерфейсом) чтобы подключить к ПК.
Вот таблица сравнения лог. анализаторов http://sigrok.org/wiki/Logic_Analyzer_Comparison

выделил следующие:
intronix 1034 - по отзывам очень качественный но мало памяти для канала и старый (2005- 6 год ?), софт очень понравился
linkinstruments io3232A - очень интересная модель, делают америкосы, софт сомнительный (слишком мало возможностей)

Китайские модели:
ZEROPLUS Logic Cube LAP-C 32128 - перспективная модель, нужны отзывы
Embedtools LA2232 - перспективная модель, софт интересный, нужны отзывы

Примечательно к китайским моделям - непонятно сколько стоит и где купить.

Прошу, знающие люди, отзовитесь! Помогите выбрать!
VslavX
Буквально сегодня пользовался Acute TL-2136. Нравится большая память (в этом 18 мегабит), до 4ГГц сэмплинг (USB HS можно прямо смотреть), 36 каналов (увы PCI не влазит полностью - но эти LA можно каскадировать). Софт - более-менее, но могли бы и поудобнее - навигация не очень, стабильный - не падает, и видно по обновлениям что активно развивается - постоянно добавляют декодировщики. Лично я в разное время пользовал - UART, SPI, SD (полный 1/4 бита), LCD 44740 и PATA - довольно удобно. И относительно недорогой (как для 4Gsps/18M - это уже другой класс приборов) - чуть более 1000уе. Сейчас немного жалею что не взял 2236 с 72Мбитами памяти.
Proton
Рекомендую USBee DX, пользуюсь им уже полтора года. В первую очередь нравится очень удобный софт, имеются декодеры практически всех интерфейсов, удобное отображение и навигация по диаграммам, длительность выборки до 300MS. Аппаратная часть не столь выдающаяся 24MSPS, но мне пока хватает. Сам анализатор обошелся приблизительно в 4000руб, правда разводили и заказывали сами 10 шт внутри фирмы.
zltigo
QUOTE (cyberr_bob @ Jun 9 2011, 14:18) *
intronix 1034 - по отзывам очень качественный но мало памяти для канала и старый (2005- 6 год ?), софт очень понравился

Софт изумительный, памяти, действительно мало. Не будет и халявы ввиде декокодоров всего и вся - только самый минимум.
По глубине памяти http://www.progshop.com/shop/logic-analyze...ix-PLA1016.html
Софт тоже терпимый, но.... У этого нравится наличие выхода для, например, запуска осциллографа.
QUOTE (Proton @ Jun 9 2011, 15:42) *
Рекомендую USBee DX, пользуюсь им уже полтора года.

Кака sad.gif Медленная. Софт жутковат sad.gif.Декодеры интерфейсов действительно есть в большом количестве, но за отдельные неразумные деньги. Если не воровать софт и не делать клон, то покупка оного на мой взгляд очень не разумный поступок.

QUOTE (VslavX @ Jun 9 2011, 15:22) *
Буквально сегодня пользовался Acute TL-2136.

На бумаге крут! Заинтересовал! Пока смущает скромные описания и отсутствие демософта на TL серию у производителя sad.gif. По картинкам софт как-то не впечатлил sad.gif
VslavX
Цитата(zltigo @ Jun 9 2011, 16:54) *
На бумаге крут! Заинтересовал! Пока смущает скромные описания и отсутствие демософта на TL серию у производителя sad.gif

Качаете обычный софт+мануал. Запускаете программу, если она не находит анализатора то работает в DEMO-режиме.
Но софт мне кажется не очень удобным, хотя все интуитивно понятно. Возможно я нечасто им пользуюсь и всех фич не знаю. У них там еще есть что-то вроде SDK - можно свою обработку данных прикрутить при нужде, но я не пробовал. Пробники в 2136 не как для 4 гигасемпла (не ВЧ), но SDR DRAM 133 я как-то залоггировал на нем вполне нормально. Да, еще смотрел им USB FS - есть декодер (для USB HS нету, а мне казалось что был).
Хорошая упаковка - в комплекте такой себе несессер из кожзама - все в него укладывается и не валяется - приятно взять в руки. Есть полный комплект пинов - на чип с шагом1.27мм цепляются нормально, меньше - уже не пойдет. На входе отстегиваемая колодка типа IDC-40 - можно к тестируемой плате припаять плоский кабель и вставлять в анализатор при необходимости и не возиться с пинами каждый раз.
Есть коаксиальные синхровход и синхровыход, можно использовать для каскадирования/параллелизма или для запуска скопа.
zltigo
QUOTE (VslavX @ Jun 9 2011, 17:35) *
Качаете обычный софт+мануал.

Софт+Мануал есть только для старых, но это судя по UM одно и то-же sad.gif
QUOTE
Но софт мне кажется не очень удобным

sad.gif. Скачаю и попробую покопаться на демке.
QUOTE
На входе отстегиваемая колодка типа IDC-40

Это плохо, что не отдельными разьемчиками по, например, 8 каналов. Огромная борода мешает, если не подключена sad.gif.
QUOTE
- можно к тестируемой плате припаять плоский кабель и вставлять в анализатор при необходимости и не возиться с пинами каждый раз.

Обычно стоит прикупить несколько таких переходников. Когда они еще отдельно по 8, тогда вообще становится удобно собирать/переключаться.
QUOTE
Есть коаксиальные синхровход и синхровыход, можно использовать для каскадирования/параллелизма или для запуска скопа.

Да, это радует, как и продвинутый триггер по анализу, например, SPI. Действительно разумно работает?

P.S.
Посмотрел демку. Софт расстроил - из всех виданных, пожалуй, аутсайдер. Например, работа с курсорами вообще на уровне плинтуса - курсоры типа есть, мышкой можно двигать и все... Нет совершенно очевидных вещей, типа шкалы времени/отсчетов - дурь какая-то. От красотулечек типа кнопок с закосом под трехмерность и всяких жутких огромных зеленых галочек вообще блевать тянет. У остальных интерфесы тоже не образцы вылизанности, но столь откровенной безвкусицы у логических анализаторов еще не видел.
На демке совсем нельзя посмотреть протокольные триггера, но что-то подсказывает, что они сделаны очень странно. О существовании контекстных менюшек вообще похоже не и не подозревабт sad.gif.Все как-то не по уму сделано, хотя на первый взгляд нельзя сказать, что чего-то совсем нельзя сделать. Демку в конце концов загнал куда-то, что она стала выдавать ошибки анализа и отказалась вообще что-то разумное показывать - перезапуск не помог. Снес.
izerg
Цитата(zltigo @ Jun 9 2011, 18:54) *
Это плохо, что не отдельными разьемчиками по, например, 8 каналов. Огромная борода мешает, если не подключена sad.gif.

А что мешает не использовать штатный IDC?, Собрать нужное количество групп PBD розеток на кабель.
На intronix 1034 это вполне штатная ситуация sm.gif
zltigo
QUOTE (izerg @ Jun 9 2011, 21:04) *
А что мешает не использовать штатный IDC?, Собрать нужное количество групп PBD розеток на кабель.

Тем, что надо делать самодельные sad.gif и потом еще следить дополнительно за правильностью установки, ибо ключа нет.
VslavX
Цитата(zltigo @ Jun 9 2011, 18:54) *
плинтуса - курсоры типа есть, мышкой можно двигать и все... Нет совершенно очевидных вещей, типа шкалы времени/отсчетов - дурь какая-то.

Ну я сразу сказал что софт не очень, шкала там есть, но она почему-то не всегда включается, а курсоры работают более-менее. Но с ними неудобно, особенно если захвачен миллион отсчетов - пока найдешь и пометишь курсором что нужно. Я совсем нечасто с ЛА работаю, поэтому терпимо. Если придется работать чаще, то вероятно буду подыскивать какой-нибудь внешний софт для анализа через экспорт во внешние файлы, или напишу вообще свою грабилку через SDK.
Самых простых настроек триггера мне пока хватало - запускающая комбинаторная функция + один фронт/срез, счетчик событий, задержка и дискриминатор по ширине импульса - я половину из них даже не пользовал пока. Протокольные триггера (SPI, UART, CAN etc) какие-то тож есть, но я ими не пользовался, как работают не скажу.
Вообще я этот ЛА купил потому как у меня в одном FPGA-проекте с SignalTap затык полный вышел, понадобился внешний быстрый ЛА с большой памятью и большим числом каналов - Acute оказался самым дешевым из подходящих, и в принципе свою задачу тогда он выполнил. А сегодня он был как приятный бонус - два часа с двухканальным скопом не мог запустить банальный LCD 2x16 на новой плате. Прикрутил LA - один захват, минутный просмотр результатов декодера - и все мгновенно ясно. Также помню приятно было SD-карту отлаживать, тем более там косяки в LPC23 в контроллере - кое-что пришлось делать руками. PCI иногда этим акьютом граблю - тоже прикольно смотреть, даже без декодера. В-общем, несмотря на убогость софта - о покупке не жалею.
P.S. А софт вполне обычный - как для китайской поделки sm.gif (ага - там три языка установки - инглиш, китайский, китайский упрощенный) - за такую цену простительно, ИМХО.


Цитата(zltigo @ Jun 9 2011, 21:53) *
Тем, что надо делать самодельные sad.gif и потом еще следить дополнительно за правильностью установки, ибо ключа нет.

Да чего их там делать-то - закусить плоский шлейф в IDC-40 проблема разве?
Эти 40 контактов разбиты на 4 группы по 10 - 9 сигналов + земля. У меня есть еще две самодельные бороды - с одной группой (на 10 проводников) и с двумя (на 20). Выбираю просто более подходящую на данный момент и все, ни за какой правильностью сделить не нужно - разъем-то тот же самый 40-вник. Если бы какой проект требовал постоянного использования ЛА - то припаял бы специальную бороду нужно длины и жильности прямо к плате, а в ЛА - тот же разъем 40-вник, и конфигурация сигналов была бы постоянно.
zltigo
QUOTE (VslavX @ Jun 9 2011, 23:03) *
Ну я сразу сказал что софт не очень, шкала там есть, но она почему-то не всегда включается,

Мне не удалось sad.gif
QUOTE
а курсоры работают более-менее. Но с ними неудобно, особенно если захвачен миллион отсчетов - пока найдешь и пометишь курсором что нужно.

В том-то и дело, что управления курсорами никакого, кроме тупого таскания мышкой нет sad.gif. Даже ткнуть курсором мыши и сказать - здесь хочу, у меня не получилось. А уж поставить на фронт автоматом и думать нечего? Измерения по курсорам тоже беспредельно минималистичны sad.gif и для всех (всего трех) индикаторов выбирается один общий режим. В результате действительно нифига не удобно sad.gif
QUOTE
вероятно буду подыскивать какой-нибудь внешний софт для анализа через экспорт во внешние файлы, или напишу вообще свою грабилку через SDK.

Не верю sad.gif это огромная работа, если делать ее хорошо.
QUOTE
А сегодня он был как приятный бонус....

Я логические анализаторы очень люблю еще с середины 80x когда в руки попал Philips sm.gif - Там вообще даже был декодер инструкций тогдашних процессоров 8080/8085/8086/Z80/6800. Триггер по ним запускался. По удобству сделан был изумительно. Стоил бешенные деньги sad.gif.
QUOTE
P.S. А софт вполне обычный - как для китайской поделки sad.gif

sad.gif sad.gif sad.gif
С этой точки зрения наилучший у intronix - даже не могу сказать чего-бы я еще хотел (кроме анализа большего количества протоколов и более тщательной проработки некоторых менюшек). По аппаратной части, конечно памяти маловато, хотелось-бы выход синхронизации и возможность менять логические уровни (достаточно нескольких банков). По этой причине был взят в дополнение Leaptronix.
QUOTE
Протокольные триггера (SPI, UART, CAN etc) какие-то тож есть, но я ими не пользовался, как работают не скажу.

На самом деле это ОЧЕНЬ интересная функция, которая непонятно как может быть красиво реализована, поскольку железка сама
автономно анализировать едва-ли может, а PC соответственно в реале по USB железкой управлять не может. Значит что-то вроде постфактум анализа тупого захвата sad.gif.
QUOTE
Да чего их там делать-то - закусить плоский шлейф в IDC-40 проблема разве?

Разделка второго конца под что-нибудь приличное красиво не получается.Цветная маркировка каналов идет лесом. И ручная работа,которую делать не хочется sad.gif.
QUOTE
ни за какой правильностью сделить не нужно - разъем-то тот же самый 40-вник.

1. Ключа нет - перевернуть легко
2. Попробуйте теперь воткнуть эту десятку во вторую группу sad.gif, а не в нулевую sm.gif
3. Без цвета полная тоска подключать бахрому sad.gif
zltigo
QUOTE (cyberr_bob @ Jun 9 2011, 14:18) *
Китайские модели:
ZEROPLUS Logic Cube LAP-C 32128 - перспективная модель, нужны отзывы

Очень подробный мануал. Софт по описанию - достойнейший. Я бы-попробовал.
QUOTE
Embedtools LA2232 - перспективная модель, софт интересный, нужны отзывы

Чисто катайская непонятная фигня sad.gif
QUOTE
Примечательно к китайским моделям - непонятно сколько стоит и где купить.

Zeroplus в европе предложений множество! http://www.tigal.de/product/1872
izerg
Цитата(zltigo @ Jun 10 2011, 01:16) *
Разделка второго конца под что-нибудь приличное красиво не получается.Цветная маркировка каналов идет лесом. И ручная работа,которую делать не хочется sad.gif.

1. Ключа нет - перевернуть легко
2. Попробуйте теперь воткнуть эту десятку во вторую группу sad.gif, а не в нулевую sm.gif
3. Без цвета полная тоска подключать бахрому sad.gif

Не хочется самому делать - не делаем, берем готовое:
HP 1650A Logic Analyzer cable
Ну или чуть дешевле:
Кабель
zltigo
QUOTE (izerg @ Jun 10 2011, 09:48) *
Не хочется самому делать - не делаем, берем готовое:

Какие-то бессмысленные разговоры sad.gif. Готовые, можно купить и родные - будут, как минимум, по цветной кодировке совпадать в отличии от зачем-то взятых от других анализаторов. Можно раздраконить родные, можно приспособить неродные, можно сделать из хлама накопившегося в столе, можно.....
Вопрос ведь был в другом - что-бы уже родные были уже изначально побиты по 8-16 входов, а не кучей в 40pin блоке. Это удобно и я рассматриваю, как конструктивное преимущество и обратил на это внимание.
VslavX
Цитата(zltigo @ Jun 10 2011, 01:16) *
С этой точки зрения наилучший у intronix - даже не могу сказать чего-бы я еще хотел (кроме анализа большего количества протоколов и более

Скачал я демку intronix, немного покрутил - визуально вроде приятнее, но как оно в работе - без практического опыта не скажешь. Да есть временная шкала - это приятно, а так чтобы рай сразу наступил - вроде и не скажешь. Потом сразу запустил демку от Acute (без включенного ЛА) - так там бОльшая часть опций блокирована, особо ничего не посмотришь, потому считаем что демки просто нету. Посмотрел настройки триггеров - да, интроникс настроить приятнее, но они же намного примитивнее акьютовских (на демку не смотрим - там они блокированы. А так - для пробы я настроил триггер на вывод первых двух букв слова PASSWORD в определенные знакоместа LCD, думаю что по инструкциям 580-го - тоже легко, но руками правда). В-общем, спорить о вкусе фломастеров бесполезно, софт от акьюта признаю унылым, но и интроникс меня особо не потряс. Вероятно на демке и без практики всех нюансов не ощутишь.

Цитата(zltigo @ Jun 10 2011, 01:16) *
1. Ключа нет - перевернуть легко

почему это нету - есть ключ, как раз захочешь перевернуть - и не перевернешь.

Цитата(zltigo @ Jun 10 2011, 01:16) *
2. Попробуйте теперь воткнуть эту десятку во вторую группу sad.gif, а не в нулевую sm.gif

Вот это точно не нужно, потому как группы эквивалентны, и сигналы обычно в проекте уже назначены - поэтому перетыкание как раз не только не нужно но и хлопотно.
zltigo
QUOTE (VslavX @ Jun 10 2011, 11:05) *
почему это нету - есть ключ, как раз захочешь перевернуть - и не перевернешь....
поэтому перетыкание как раз не только не нужно но и хлопотно....

Перестал понимать о чем Вы пишете, явно о чем-то своем, ну да бог с ним.
QUOTE
потому считаем что демки просто нету.

sad.gif демки нету, документации внятной нету, одно это уже настораживает sad.gif. У того-же ZEROPLUS с документаций несравненно лучше.
Сейчас пересмотрел еще раз ZEROPLUS - понравилось еще больше. Думаю, что перед 162000 со всеми протоколами я не устою sm.gif
P.S.
Скачал демку - нет в жизни счастья sad.gif. В общем-то хороший, но каких-то мелочей имеющихся у других все время не хватает. Хотя очевидно есть другие свои мелочи. Работа с курсорами абсолютно минималистична да и их всего два!, функции триггера (не протокольного) тоже (видимо с аппаратной приставкой получше будет) возможностями тоже не блещут.
Основному экранчику не достает строгости и выверенности деталей, многое управление слишком уж в меню зарыто и это при изобилии всяких элементов на экране.
Протоколы, протоколы и все, что с ними связано, это конечно огромный плюс. Видимо в основном надо на него рассчитывать, как на анализатор последовательных протоколов. Для этого случая скорее всего максимальной памяти не потребуется и какой-нибудь 16128, если протоколы в подарок и прикупить протокольный триггер, будет хорошими допнением к уже имеющимся у меня анализатором. Но любимым и эталоном по прежнему пока пока останется Intronix 1034. Жаль, что его поддержка и развитие де-факто давно уже заброшены sad.gif

P.P.S.
У Zeroplus курсоров наделать можно много и даже поименованные, но с измерениями по курсорам все действительно ограничивается только интервалом времени между двумя в каждый момент времени.
Тому факту, что курсор который двигаешь какого-то черта утолщается, а горизонтальные линии диаграмм прорисованы с толстыми и с гнусными тенями разумного объяснения найти невозможно sad.gif
Нo, в общем софт по сравнению со многими другими неплох.

P.P.P.S.
Покопался насколько можно в демке с анализаторами протоколов, ну, встечал и получше sad.gif, например у того-же массового UART нет возможности указать курсором начало фрейма - что-то он там на автомате пытается делать, но для случая, когда UART это мусор летящий из эфира от CC1000 - облом будет полный. При этом на имеющимся в демке меандре этот анализатор показывает ерунду - то несколько байтов данных подряд, то вспоминает о существовании start/stop и вставляет иногда между данными их. Странновато.
gyrotron
Еще один интересный вариант Logic Analyzer-а (Lauterbach), с хорошей функциональностью:

http://www.lauterbach.com/cgi-bin/doc.pl?file=pp.pdf
zltigo
QUOTE (gyrotron @ Jul 5 2011, 23:01) *
Еще один интересный вариант..

LPT??? Мрак. Скриншоты софта тоже удручают убогостью.
Leonty
Что скажете про этот прибор? Может у кого-то уже есть? Пробников ШЕСТНАДЦАТЬ ШТУК!!!
http://www.dealextreme.com/p/h301-portable...illoscope-82005

Модератор:
Автор сего сообщения!
Прекратите дублирование постов да еще и с картинками. Правила читайте - там и про рекламу написано.
Это предупреждение.
Velund
Понимаю, что тема древняя, но все же новую создавать неохота...

QUOTE (zltigo @ Jun 10 2011, 12:28) *
Сейчас пересмотрел еще раз ZEROPLUS - понравилось еще больше. Думаю, что перед 162000 со всеми протоколами я не устою sm.gif


Мне он попался на глаза на Тайване, на TAITRONICS (по моему в конце 2009, еще новинка была). Купил прямо у них на стенде "минимальный" LAP-C 16032 за наличные без каких либо лишних вопросов. Просто попробовать. Примерно за 100 североамериканских долларов. wink.gif

Приехав домой, опробовал и проникся. Но быстро понял, что "коротковата кольчужка"... wink.gif Правда к этому времени народ уже разобрался где и что поправить в EEPROM и какой чип памяти заказать.

На 322000 память заказать духу не хватило (за сотню баксов шкалило все же) но 16032 в 32128 переделал (мне повезло, мой был из ранней партии в которой чипы на 16-канальные еще не были с не разваренными внутри верхними 16 разрядами - напайкой буферов все решилось).

А вот сейчас поперло меня с ним активно поработать, и выяснилась неприятная вестчь. Покупные ключи активации фич привязаны к серийнику и модели - а модель у меня сменилась. wink.gif При этом как говорят серийники в их базе привязаны к модели под которой выпускалось и купить ключ который заработает на анализаторе с самостоятельно расширенной памятью не получится.

Кто нибудь придумал как с этим бороться? wink.gif

PS: Но приборчик оказался весьма и весьма. Особенно как баги в софте потравили малек.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.