Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: VNA простенький для S21
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
тау
у некоторого устройства нужно быстро промерять S21 на нескольких частотах в диапазоне 10-20 гиг.
стандартная измериловка не подходит, также как и потроха на основе ЖИГ.
всего 2 порта нужно - выходной 0 дБм и входной минус 20дбм макс
длительность измерения 1-2 мкс, переход на следующую частоту 10-20 мкс.
Err Vect Mag чем меньше тем лучше , но не хуже 1 процент (через 1 ms после встроенной калибровки ).

Какую тут можно структуру нарисовать попроще ? sm.gif . Приветствуются даже бредовые мысли.
потребление до нескольких ватт, 7 ватт предел по теплу.

прототип имеется уже года 2 , но параметры пришло время улучшать.
может кто знает готовые такие штуки?
Aner
что-то такое?
тау
Aner, спасибо на добром слове.
Но , имхо, максимум что эта схема сделает - измерит модуль S21 , мне модуля мало.
Aner
Эта простенькая структура устраивает или надо еще чего? ...тогда, что еще нужно? Можете подробнее пояснить?
тау
Цитата(Aner @ Jun 22 2011, 22:13) *
Можете подробнее пояснить?

простой детектор, если это не балансный смеситель , и не квадратурный демодулятор ( у этого свои заморочки в широкой полосе ) не даст возможности извлечь информацию об угле вектора.
очень подробно пояснять не хочу, пропадет вся изюминка от возможных подсказанных путей решения, которые мне пока не видны из-за зашоренности.
Aner
положем детектор квадратурник или широкополосный фаза амплитудный детектор, что далее, чего не достает?
khach
Ну генератор на эти частоты надеюсь есть? Тогда повторить идею векторного вольтметра от HP. Он правда только до 1ГГц был, но по сути может работать и на гороздо более высоких частотах. Фапч на субгармонику плюс разность на ПЧ. И два строб-смесителя. Обработка в звуковом диапазоне или на 10.7 Мгц. Строб-смесители- или два готовых от Ч3-69 или подобных Я3Ч до 18 ГГц, или два самодела на базе aeroflexовских или skyworkсовских Sampling Phase Detectors
wjs
Цитата(тау @ Jun 22 2011, 17:41) *
у некоторого устройства нужно быстро промерять S21 на нескольких частотах в диапазоне 10-20 гиг.
стандартная измериловка не подходит, также как и потроха на основе ЖИГ.
всего 2 порта нужно - выходной 0 дБм и входной минус 20дбм макс
длительность измерения 1-2 мкс, переход на следующую частоту 10-20 мкс.
Err Vect Mag чем меньше тем лучше , но не хуже 1 процент (через 1 ms после встроенной калибровки ).

Какую тут можно структуру нарисовать попроще ? sm.gif . Приветствуются даже бредовые мысли.
потребление до нескольких ватт, 7 ватт предел по теплу.

прототип имеется уже года 2 , но параметры пришло время улучшать.
может кто знает готовые такие штуки?


ad8302+преобразователь частоты
тау
Цитата(Aner @ Jun 22 2011, 22:34) *
положем детектор квадратурник или широкополосный фаза амплитудный детектор, что далее, чего не достает?

мозгов не достает в решении задачки коррекции в широкой полосе фазовой ошибки квадратурника.

Цитата(khach @ Jun 22 2011, 22:50) *
Ну генератор на эти частоты надеюсь есть? Тогда повторить идею векторного вольтметра от HP. Он правда только до 1ГГц был, но по сути может работать и на гороздо более высоких частотах. Фапч на субгармонику плюс разность на ПЧ. И два строб-смесителя. Обработка в звуковом диапазоне или на 10.7 Мгц. Строб-смесители- или два готовых от Ч3-69 или подобных Я3Ч до 18 ГГц, или два самодела на базе aeroflexовских или skyworkсовских Sampling Phase Detectors

генераторов хватает sm.gif .
строб смесители не подойдут , много гармошек будут детектировать в том числе сигнал не той несущей, в системе таких VNAшек несколько одновременно работающих рядом и с одним объектом с разносом частот кратным ПЧ (если она есть) .

Цитата(wjs @ Jun 23 2011, 00:11) *
ad8302+преобразователь частоты

логарифмы мешают дальнейшей математической обработке. Нужна линейность от входа до ЦОС.
khach
Цитата(тау @ Jun 23 2011, 11:41) *
строб смесители не подойдут , много гармошек будут детектировать в том числе сигнал не той несущей, в системе таких VNAшек несколько одновременно работающих рядом и с одним объектом с разносом частот кратным ПЧ (если она есть) .

Ну если так (т.е даже фирменный VNA не потянет- у него же архитектура именно такая, только каналов обычно 3) то тут только два полноценных анализатора спектра городить с общим когерентным гетеродином. И разность фаз мерять на 3-ей ПЧ. Например как сделано в SSA. http://www.scottyspectrumanalyzer.com/msaslim.html Там конечно меряется разность фаз между источником (трак-генератором) и приемником, но можно схему и вывернуть наизнанку. Хуже с калибровкой- на 10-20 ГГц анализатор строится по схеме с перестраиваемым ЖИГ фильтром, а найти два одинаковых ЖИГа для двух каналов - проблематично очень. А два неодинаковых будут фазу крутить. Поэтому надо на каждой точке калиброваться или использовать один канал и кучу переключателей.
Все таки присмотритесь к использованию строб-смесителей. Когда то пришлось быстро промерять тракт без приборов- распотрошили два частотомера неисправных, в качестве задающего для строб-смесителей - Г4-116, выходы смесителей- на двухканальный осциллограф. И по фигуре лиссажу- фазу проснимали ручками. ФАПЧ на Г4-116- через вход ЧМ, только выкинули разделительные конденсаторы. А гармошки- я что-то непонял. Тестовый сигнал то одночастотный, гармошки на 20-30 дБ ниже- на осциллографе их просто невидно. А, ну конечно кабеля от разветвителя после Г4-116 до стробсмесителей были одинаковые- и по длине, и по фазовой задержке.
YuriyMatveev
Может посмотреть в сторону шестиполюсных структур?
Основная сложность наверное будет в реализации октавных квадратурников, хотя в принципе на эти частоты изготовить их вполне реально...
тау
Цитата(khach @ Jun 23 2011, 14:39) *
Ну если так (т.е даже фирменный VNA не потянет- у него же архитектура именно такая, только каналов обычно 3) то тут только два полноценных анализатора спектра городить с общим когерентным гетеродином. И разность фаз мерять на 3-ей ПЧ. Например как сделано в SSA. http://www.scottyspectrumanalyzer.com/msaslim.html
вообще то одним фирменнным VNA все тоже можно сделать , но уж очень медленно. Реально занимает часы на стенде. Нужно же за секунды. Как сделано в предложенной ссылке примерно и реализовано сейчас - опорная фаза ПЧ и сигнал ПЧ от двух октавных гетеродинов на квадратурный демодулятор ПЧ.
Цитата
Все таки присмотритесь к использованию строб-смесителей.
хорошо, но чувствую что не поможет.

Цитата(YuriyMatveev @ Jun 23 2011, 15:29) *
Может посмотреть в сторону шестиполюсных структур?

спасибо, любопытно конечно, но не в октавном же диапазоне.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.