Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: AC-DC 12V, 30W. Выбор референса
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
Microwatt
Цитата(Plain @ Jul 14 2011, 07:56) *
Не очень понял, с чем или кем Вы спорите, но про чрезвычайно радикальное преимущество уже сказано выше — отсутствие холодного броска тока, схем борьбы с ним, и, соответственно, радикальное улучшение пожаро- и взрывобезопасности и срока службы.

Это из разряда, зачем миру вкладывать деньги в лишний КПД миллиардов блоков питания — гораздо проще построить для компенсации этого пару сотен АЭС.

Не думаю, что Буратино спасет мир десятком 30-ваттников. Или погубит местную подстанцию.
Бросок тока - не сегодня и не в этой теме возникшая проблема. Для 30-ваттного источника можно вообше на нее внимания не обращать, применять хрестоматийные решения по ограничению тока. Не нужно пугать людей пожаро и взрывобезопасностью. Я могу об этом говорить вполне уверенно, на основании достаточно большого практического опыта, имея под рукой статистику... ну достаточно общирную, поверьте.
ККМ в 30-ваттнике даже евроснобы пока не требуют. По крайней мере, сегодня ввозятся и продаются тысячи и тысячи источников без всяких заморочек.
Одноступенчатый ККМ-флай действительно имел бы какой-то смысл, если бы дальше все работало на кучу дополнительных стабилизаторов. Потому что качество выходного напряжения у него весьма низкое. А стоимость относительно высока.
Мы пока от стартера не услышали готов ли он на вольт пульсаций в выходном напряжении.
Буратино
Цитата(Microwatt @ Jul 14 2011, 10:49) *
Мы пока от стартера не услышали готов ли он на вольт пульсаций в выходном напряжении.


В выходном 12V? Много однако.
А откуда там аш вольт?
vlvl@ukr.net
Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:46) *
Странно как-то получается: с одной стороны вы сомневаетесь в целесообразности такого решения (что вполне допускается, и даж. приветствуется, форматом нашего общения)

Не сомневаюсь, а утверждаю. Например возьмем горбатый запорожец, никому в голову не приходит поставить на него ходовую от хотябы 200 мерса. Да можно, да поедет, будет ли от этого выгода, никакой. Так и здесь, так о чем мы говорим.

Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:46) *
с другой стороны вы высказываете сомнение что я своими ручками могу что-то сделать ( согласен, но это само по себе не отнимает у меня права попробовать)
В этой теме достаточно высказать свое мнение, подкрепить это мнение аргументами, а я попробую сто-то состряпатьsm.gif

Не будем перекручивать слова, я высказываю сомнения..... Похоже на испорченый телефон. Только лишь показал Вам следующий шаг о котором Вы и не подозреваете.
Буратино
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 11:08) *
Да можно, да поедет, будет ли от этого выгода, никакой. Так и здесь, так о чем мы говорим.


Так собственно пока именно это и обсуждается, есть ли смысл, какие преимущества/недостатки.
из аргументов в пользу:
нет броска тока
радиатор на выпрямительном диоде можно убрать
трансформатор попроще и наверное может быть +- лапоть (тут я не уверен)

из минусов:
дополнительный стабилизатор ,а это деньги

Давайте в таком ракурсе общаться. Я по правде говоря заинтересован в простом совете, как лучше сделать. Имея под рукой мнение спецов, не будет терзаний что не правильное решение выбрал. Все остальное попробую сделать сам.
Спасибо!
Microwatt
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 11:08) *
Не сомневаюсь, а утверждаю. Например возьмем горбатый запорожец, никому в голову не приходит поставить на него ходовую от хотябы 200 мерса. Да можно, да поедет, будет ли от этого выгода, никакой. Так и здесь, так о чем мы говорим.

Угу. 30-ваттник с ККМ - велосипед с гидроусилителем руля.
vlvl@ukr.net
Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 11:25) *
Так собственно пока именно это и обсуждается, есть ли смысл, какие преимущества/недостатки.

Посчитайте КПД и все увидите (0,95 х 0,85). Всякие броски тока, с ними можно бороться и более простыми классическими способами, если это окажется актуальным.
Plain
Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 11:14) *
правильно ли я понимаю что идея в следующем: Делаем при помощи Single Stage PFC высокое, но грязноватое пульсациями напряжение на вторичной обмотке двухобмоточного дросселя (который можно найти в комп. БП от 80W, или намотать самому), затем современными понижающими преобразователями (типа TPS5430) получаем нужные нам 12V/30W?
При этом нет броска тока на емкости, так как на первичке только пленка и та малой емкости, резко снижаем требования к трансформатору ибо "допиливаем" на втором каскаде, экономим на радиаторе так как выпрямительный диод Single Stage PFC нет необходимости охлаждать?
А свистеть в эфир не больше будет в сравнении с класикой? А транзистор таки нужно на радиатор садить?

Правильно, но:

1) выходной синхронник, соответственно, нужен высоковольтный, и не монолитный, а с внешними ключами, например, TPS40170, NCP1034, LM5116, LTC3703 и т.п. Это даёт свободу выбора ключей, рабочей частоты, и прочего. Дроссель можно взять типа DR127 ("полудюймовый"), например, 22 мкГн при 200 кГц, он считается из минимума суммы потерь сердечника и проводов;

2) свистеть будет не больше, чем обычный БП;

3) транзистор на радиатор нужно сажать тогда, когда его невозможно заменить на такой, которому радиатор не нужен, т.е. надо просто купить транзистор помощнее. В отличие от транзистора, ситуация с пресловутым диодом — это данность. Если мощность требует, то ему без вопросов нужен радиатор;

4) диод на 48 В будет рассеивать = 0,8 В * 36 Вт / 48 В = 0,6 Вт.

Насчёт основного вопроса темы ("с чего бы начать") — начинать с простого флайбэка, или с данного ККМ, т.е. точно такого же флайбэка — я вижу сплошные преимущества.

В соседней ветке некоторое время назад один господин хотел начать практически с того же самого (БП на 70 Вт для светодиодного фонаря). Так ему насоветовали пойти по стандартному пути (связка "ККМ на первичке и флайбэк на ТОПе"), и с тех пор, как он сказал, что будет решать задачу холодного старта ККМ, вопросов больше не было...

Ирония судьбы — однотранзисторные БП с ККМ в общем-то и стали делать только благодаря повсеместному засилью светодиодов, которым пульсации напряжения относительно фиолетовы, потому что они питаются средним током.

Странно, почему однотранзисторный БП с ККМ вызвал такое сопротивление на форуме. Я давно заметил, ещё читая бесконечные простыни по сварочникам, что народ обычно, наоборот, жаждет собрать что-то такое примитивное, но хоть как-то работающее, типа однотранзисторного радиоприёмника Полякова, а это как раз оно.

P.S. Статья по теме. Мотороловский кит, правда, у них там RC-снаббер и прочие сомнительные приёмы, но зато NCP1652 поддерживает синхронное выпрямление (соответствующий вывод не задействован), так что это ещё один довод присмотреться именно к этому киту, чтобы дополнительно поиграться в эту сторону.
Буратино
Попробую сделать оба варианта, правда NCP1652 не удается найти, но в крайнем случае посмотрю у других производителей альтернативные варианты.
Спасибо за советы
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.