Подскажите, плс, кто знает есть ли встраиваемые датчики (желательно с цифровым выходом) для измерения температур более 150 град.
А то я полазил-поискал AD, Maxim и пр. дают максимум - 150, (а мне бы до 200 желательно) а если надо выше - то только термопара или терморезюк.
Или вопрос по-другому : можно ли указанные датчики длительно использовать при температурах > 150 град.

вы знаете при какой темепературе полупроводник становится проводником ?
поэтому и есть ограничение сверху и снизу

Интересно, при какой же?

при 250 градусов кремний ваш уровень ферми попадет в зону провдимости
и полупровдник уже будет считаться проводником - или вы другого мнения?

Вопрос был не теоретического, а практического плана. Существуют или нет ? А почему есть ограничение я догадывался...

я думаю что больше 180 не найдете
а больше 150 не купите

Конечно. Непонятно, что Вы подразумеваете под зоной проводимости?

читатйе учебник Физические Основы Электронной Техники
там все подробно написано про валентную зону, зону проводимости, уровень Ферми
и что называется проводником - а что изолятором

Пожалуйста, не нужно давать советов.
Ваши представления о механизме проводимости в твердом теле вообще, и в полупроводниках в частности, мягко выражаясь, далеки от общепринятых. Я же предпочитаю придерживаться в этих вопросах традиционного подхода.
Чтобы не флеймить, лучше писать на личные ящики.

ага - учебник я неправильно вам назвал

ну ну

Не ссорьтесь.
Да кремний работает до 250 градусов (это физика, и ничего с этим не поделать, даже шаманский бубен не поможет). Помню, издевался над контроллером (проверял надежность у PIC) - он работал до 223 градусов, затем завис. когда остыл (гдето около 218), снова заработал. Воздействие было не длительное, около часа. Также испытывал фотодиоды. При температуре свыше 140, менялись параметры (т. е. когда остывали, не возвращались начальные, т. е. шло уже разрушение - подлая диффузия. Правда, встречались, у которых отпаивались выводы от кристалла - советская ручная сборка)
А по поводу датчиков, особенно цифровых. При росте температуры, проводимость кремния изменяется очень быстро (не помню, вроде, пропорционально пятой степени или больше). потребуется ооочень большой динамический диапазон. Да и плюс поплывет опорное значение напряжения (для АЦП). Линейность АЦП останется более-менее (проверено до 200), но поплывет ноль (вероятно, смещение компаратора).
Для таких измерений лучше термопара. Есть АЦП, к которым можно подключать термопару с минимумом обвесок. Можете попробовать пирометр (если он там впишется)
Можно измерить косвенно. Например, если у вас нагреватель, можете по проходящему току и падению напряжения на нем, узнать его сопротивление и соответственно температуру.

Если есть АЦП, то тогда еще очень просто можно и платиновый термометр сопротивления подключить :
http://www.caxapa.ru/sch/rtd.html

Не понятно, зачем датчик, цифровой. Вы его будете запаивать на плату? А как же остальные элементы? Они выдержат?
В любом случае, датчик будет выносным. А какой - решать Вам: терморезистор, термопара,....

Обеспечивается структурами типа "кремний на изоляторе" с полностью обедненным каналом (FD SOI). А вот удастся ли купить? У нас пока нет.

А почему именно до 250-ти? Что, есть интегральные кремниевые приборы, реально работающие при этой температуре? Вопрос также практического свойства.
Скорее уж экспоненциально (но это для чистого кремния, с учетом примесной проводимости картина будет сложнее).
Или, как уже советовали, терморезистор. Платиновые очень хороши, но и не дешевы.

//А почему именно до 250-ти? Что, есть интегральные кремниевые приборы, реально работающие при этой температуре? Вопрос также практического свойства.
^
А почему вода кипит при 100C? Свыше 250C вероятность пробоя =100%. До этой темп. если пользоваться микротоками, то работать будет. Свыше, даже они не помогут.
И еще раз повторюсь, если написано "до", то это не означает "при". Поэкспериментируйте, возмите новенький имп. электролит. конденсатор на раб. напр. 100 вольт. и включите его к ист. напр. 100в, поварьируйте напряжение...

//Скорее уж экспоненциально (но это для чистого кремния, с учетом примесной проводимости картина будет сложнее).
^
Одни люди любят теоретически вывести формулу, универсальную, с погрешностью 0%. Это они делают всю жизнь. Другие делают интерполяцию, чаще всего - полиномом n-ой степени, на некоторый промежуток. И радуются. Потому что при незначительном расхождении (повторяю! на промежутке) требуется минимум времени затрат!

//Или, как уже советовали, терморезистор. Платиновые очень хороши, но и не дешевы.
^
да, хоть, кусок медной проволоки...

Короче, вопрос в теме был "можно ли указанные датчики длительно использовать при температурах > 150 град."
так вот, ответ: в любой документации есть следующие данные, как максимальная рабочая температура, и макс. температура хранения (через прибор ток не идет), макс. температура, после воздействия которой прибор не испортится (здесь еще указывается время воздействия)

Вы говорите о физике, но сами предлагаете ни что иное, как камлание с бубном. Я никогда не сомневался в том, что приборы, сделанные для работы при температуре <150гр не будут работать при 250гр. Но это лишь вопрос технологии. Убежден, что физические свойства кремния позволяют сделать прибор, который будет работать и при 250, и ни о каком гипотетическом "пробое" речь идти не будет (кстати, интересно, что есть пробой в приведенных Вами примерах?). Никаких качественных изменений в материале при конкретной данной температуре не возникает, а зависимости его физических свойств от температуры при 250гр представляют собой непрерывные функции. Однако, такая технология мне неизвестна. Поэтому мой вопрос был, повторяю, практического свойства, т.к. и мне нужны приборы, работающие при высокой температуре.

Повторюсь, MOS FDSOI фирма Honeywell _http://www.ssec.honeywell.com/hightemp/

Вот это уже дело! Большое спасибо за ссылку. Купить, конечно, будет тяжело...

Ну если надо для зеленых человечков, обращайтесь. Надеюсь, что со временем и у нас получится, конкретно.

Если уровень Ферми находится в зоне проводимости - то такой полупроводник называют вырожденным. Да, он имеет низкое сопротивление, но все равно не становиться металлом.
Теоретически полупроводник станет металлом когда сомкнуться зона проводимости и валентная зона. Для кремния это произойдет при температуре около 2400K.
Ограничения же на температурный диапазон для кремниевых приборов для стандартной технологии связаны с экспоненциальным ростом токов утечки pn-переходов, снижению пороговых напряжений и подвижности. SOI позволяет частично решить эти проблемы.
Помимо SOI к высокотемпературным технологиям относятся SiC и GaN, однако о серийных ИС на их основе я не слышал.

Если большая точность не нужна - то можно использовать стеклянный кремниевый диод - люди его на паяльник вешают для температурной стабилизации , а там как известно t за 200 .

Соврешенно верно. Энергия Ферми для рассмотрения механизма проводимости полупроводника является довольно-таки абстрактной величиной, ведь она определяется для 0 К. Играет роль только ширина запрещенной зоны и температура. Кроме того, на расположения уровня Ферми сильное влияние оказывают примеси (о них все как-то забыли, а ведь "полезной" для кремниевых приборов является именно примесная проводимость).
Да, только вот сам кремний при этой температуре станет жидкостью с совершенно другим механизмом проводимости... Кроме того, с моей точки зрения, полупроводник металлом стать не может в принципе, но это, скорее, вопрос терминологии - определения даются обычно для комнатной температуры, но могут быть и другие.

2 monitor7
Никаких шансов, к сожалению. Да и тема, похоже, скоро прикажет долго жить... Радует, что у нас хоть что-то делается.

Понимаю что тема ужо давно померла, но для будущих поколений оставлю полезный совет в надежде что они (будущие поколения) доберутся до него сквозь всю кучу флейма, присутствующего в этой ветке.

PHILIPS KTY84 --40 -:- +300oC

C наступающим 2006!

желательно с цифровым выходом
ЮМОРИСТ?
ты о чем спрашивал в первом посте?

Если от филипка дорого, то есть классика - термопары. С керамической изоляцией скорее всего нужны будут.

arttab, Стоимость KTY84 - около 1$

net, пользователя по имени ЮМОРИСТ я чегойто в энтой ветке не вижу, поэтому понял что вопрос ко мне. Но че-к чему, какой еще первый пост???

А насчет цифрового выхода - ты видал как тут вумные люди грызлись демонстрируя свои знания по поводу поведения полупроводников при высоких температурах? Так вот, впринципе ониж правы. Логика там может и выживет, но работать-циферки считать точно не будет!

Кстати, подскажите кто в курсе - в паяльных станциях че во всех термопары ставят? Там ыть верхний предел 500оС нужно принимать.

В некоторых термопары, у некоторых индукционный нагрев и материал жала с точкой кюри фиксированной, у некоторых РТС керамика

Ну это вы зря. Тонкопленочные платиновые терморезисторы от Honeywell HELL7xx продаются на каждом углу и стоят начиная от 2$.
А от Heraeus

http://www.heraeus-sensor-nite.com/cgi-bin...lng=d&tpl=Frame

так и вообще есть менее 1$. Дистрибьютор, правда, где-то в Беларуси.

могу подсказать серийно выпускаемый кремниевый датчик температуры до 200-250 градусов, разработала наша лаборатория десяток лет назад, выпускается в Голландии, наверное мона купить в России. Если есть желание - вышлю название.

Давайте, давайте. Ждем-с с нетерпением !

Сущесвуют еще бесконтактные ИК датчики до температур около 3000грС. Только их нужно калибровать на конкретную поверхность. Выпускаются серийно, выход - цифра. В России на каждом углу.

Медная проволока замечательно работает в качестве датчика температуры, если ее во время работы не деформировать механически и периодически калибровать при приемлемых температурах.
TKR 42.8*10^-4, t плавления не помню, около 1000 град.
Если по ней большой ток не гонять - чем тоньше - тем лучше.