Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: DC-DC mini нужна помощь
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
tarobas
Всем доброго времени суток. Прошу помощи в разработке преобразователя питания DC-DC. Необходим стабилизированный преобразователь со следующими параметрами:
1. Uвх= 28…41 В
2. Uвых1= 5 В
3. Uвых2= - 40 В
4. Iвх1= 10 А
5. Iвх2= 1 А
Самое сложное, что этот преобразователь должен быть по размерам 40х80х25 мм. Все элементы желательно отечественного производителя, монтаж печатный.
Не знаю с чего начать, ранее таким не занимался. В электронике уровень знаний – базовый.
zltigo
QUOTE (tarobas @ Jul 24 2011, 16:35) *
Не знаю с чего начать

Пожалуй с поисков другой работы sad.gif.
Microwatt
Цитата(zltigo @ Jul 24 2011, 17:50) *
Пожалуй с поисков другой работы sad.gif.

Точно, хотя и мрачно. Но можно на этой пару лет подучиться, если есть возможность.
Отечественные производители позволяют сделать разве что чугунный утюг для ближнего боя.
90-ваттный стабилизатор в таком объеме - очень сложная задача, если вообще решаемая.
Ватт 10 тепла куда-то нужно сдуть, а это радиатор с сам источник.
Вы поищите аналоги, почитайте статейки чтобы иметь представление хоть о порядке величин.
Конечно, можно было бы за каждый ватт побороться, но планарные трансформаторы и синхронные выпрямители - не для "базового образования". Да и дорого такие рекордные по параметрам источники стоят, требуют хороших технологий.
Plain
Да даже без учёта ноля букв на тему гальваноразвязки, в ТЗ указано процентов 7 от необходимого для разработки.
tarobas
Цитата(zltigo @ Jul 24 2011, 18:50) *
Пожалуй с поисков другой работы sad.gif.

Да вроде начальников качество выполненяемой мной работы устраивает. Только часто меняется направление этой работы. В основном все связано с эл. энергетикой, но сечас больше с разработкой ИВЭП с применением современной электроники.
zltigo
QUOTE (tarobas @ Jul 24 2011, 18:40) *
Да вроде начальников качество выполненяемой мной работы устраивает.

А Вас начальники выдающие бредовые задания устраивают? То, что оно бредовое и в реале не выполнимое Вам доходчиво Microwatt объяснил, на случай если Вам не приходилось даже видеть массовые современные вторичные источники питания и Вы не понимаете насколько они при такой мощности отличаются по габаритам от "40х80х25 мм".
QUOTE
но сечас больше с разработкой ИВЭП с применением современной электроники.

Ой, а как сочетаются слова "современной электроники" и " Все элементы желательно отечественного производителя"? Эта светлая мысль тоже от начальников? Или, я кажется понял sad.gif - современная это та, что имеет "монтаж печатный" sad.gif sm.gif
Microwatt
Цитата(zltigo @ Jul 24 2011, 20:23) *
массовые современные вторичные источники питания и Вы не понимаете насколько они при такой мощности отличаются по габаритам от "40х80х25 мм".

Вообще-то я видел 70-ваттник 3.3 вольта 20 ампер со входным 48. Приблизительно таких габаритов, только высотой миллиметров 15.
Пара ELP18, штук восемь SOIC8, слоев трудно сказать сколько. Вспомогательные трансформаторы Ш- образные вертикальные общим габаритом 5х5мм, провода и не видно по диаметру. 0.05?
Паек, как звезд на небе. Взял лупу, вгляделся - не пайки то, а компоненты! То, что казалось тонкими дорожками, оказалось жгутами по 2-4 провода. Радиаторов нет, на полигонах рельефно медь выступает.
Разве что посмотреть. Как это собрать можно - не совсем понятно. Из отечественных компонентов, возможно, гайки М3 крепления по углам подойдут.
Увы!
Dimmix
Цитата(tarobas @ Jul 24 2011, 18:35) *
4. Iвх1= 10 А
5. Iвх2= 1 А

Наверно Iвых, или нужно чтоб на входе было 10А laughing.gif
Вапще если загнуть под мегагерц и печатные трансы использовать с RF полевиками с полосой в гигагерц то можно и в такие габариты влезть, ведь о стоимости ничего не сказано, значит все дорожки посеребренные и везде напыление из алмазных пленок yeah.gif
Dimmix
Интересно к пульсациям на выходе есть какие требования, можно же многофазный ДС сделать и на алюмини евой плате, на каких нить 2П977А тогда может и прокатит....


Цитата(zltigo @ Jul 24 2011, 21:23) *
А Вас начальники выдающие бредовые задания устраивают? То, что оно бредовое и в реале не выполнимое Вам доходчиво Microwatt объяснил, на случай если Вам не приходилось даже видеть массовые современные вторичные источники питания и Вы не понимаете насколько они при такой мощности отличаются по габаритам от "40х80х25 мм".


Вабще люблю таких начальников до истерики доводить crying.gif 100ват в коробке из под спичек на отечественных компонентах lol.gif Завернуть можно конечно, только вот счетик на комплектующие, начальнику нужно будет в присутствии врача показывать... wacko.gif
asdf
Цитата(tarobas @ Jul 24 2011, 18:35) *
Всем доброго времени суток. Прошу помощи в разработке преобразователя питания DC-DC. Необходим стабилизированный преобразователь со следующими параметрами:
........................................................
Самое сложное, что этот преобразователь должен быть по размерам 40х80х25 мм. Все элементы желательно отечественного производителя, монтаж печатный.
Не знаю с чего начать, ранее таким не занимался. В электронике уровень знаний – базовый.

Если Ваше руководство согласится на импортную комплектацию, то такой преобразователь сделать можно.
Вопрос только стоимости, по моим оценкам стоимость комплектации будет под 75-100$.
В основном вопрос в том, какие провалы входного питания должен выдерживать преобразователь - если такое требование выставлено.
И по какой цене Китай поставит AlN подложки.
Для Базового уровня - плотность 1.1 кВт/дм3 Вам вряд ли удастся бысто осилить, даже с помощью форума.
Это задача даже не столько электроники, сколько технологии и топологии.
Думаю, Вам нужно уговорить начальство заказать работу на стороне.
Microwatt
Цитата(asdf @ Jul 25 2011, 00:02) *
Это задача даже не столько электроники, сколько технологии и топологии.
Думаю, Вам нужно уговорить начальство заказать работу на стороне.

Пожалуй, так оно и есть.
Источники такого уровня плотности удельной энергии даже очень солидные конторы делают сегодня как "представительские". Не для продажи наразвес, а для демонстрации своего технологического уровня.
Dimmix
не смешируйте меня http://www.ti.com/ww/en/analog/tps84620/in...R+tps84620-preu
asdf
Цитата(Dimmix @ Jul 25 2011, 01:25) *

Нет, конечно, если бы Вы нашли чип на 48В, с гальваноразвязкой и двумя изолированными выходами, и в таком объеме, тогда действительно было бы смешно, а так просто непонятно, что Вы хотели этим сказать.
Microwatt
Цитата(Dimmix @ Jul 25 2011, 00:25) *

Чтобы смех не разбирал, полезно эту ссылку прочесть внимательнее.
14 вольт - входное напряжение. 6 ампер при 3.3 вольтах выходного =менее 20 ватт.
Голый кристалл - тоже еще не все. Там нет входного и выходного фильтра.
Все-таки, это не 90 ватт и простой синхронный выпрямитель - далеко не полнофункциональный DC-DC.
Dimmix
Вабще речь про Вт/мм2. http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tps40303.html

Это серия драйверов транзисторов работающий на 1.5мгц. Если кое где подкрутить, развязать то можно его и тут запустить. Их там в эту коробочку штук 100 влезет, не один же модуль будет стоять всетаки...Контроллер работает до 20в а драйвер 30в и там стоят транзисторы с ультранизким зарядом, на которые можно и все 40 завернуть.
SergCh
Не знаю что не так с габаритами laughing.gif . Единственное что, отечественные компоненты (из перечня МОП?) туда никак не влезут и радиатор нужен будет внешний.
NGK
У меня сейчас на руках DC/DC от Murata для установки на PCB. Вход 9 .. 36 Выход 12В/8А (96Вт). Размеры: 56,4х36,8х12,7мм. Двухтактник, трансформатор и дроссели - планарные, толщина печатной платы 4мм. Без обдува и дополнительного радиатора (58*37*25мм) 96 Ватт выдает при температуре окружающего воздуха не выше +15С. Цена от 110 долларов. Вот на эти данные и ориентируйтесь, т. к. лучше в обозримые сроки Вы не сделаете. Поищите готовые. Ключевое слово DOSA.
asdf
Цитата(NGK @ Jul 25 2011, 10:35) *
У меня сейчас на руках DC/DC от Murata для установки на PCB. Вход 9 .. 36 Выход 12В/8А (96Вт). Размеры: 56,4х36,8х12,7мм. Двухтактник, трансформатор и дроссели - планарные, толщина печатной платы 4мм.

Вы говорите о модели UWE-12/6-Q12. Для модели UWE-12/6-Q48, входное напряжения 18-75В, которая, теоретически, подошла бы ТС, если бы не один нюанс. У нее ограничение по току входа на уровне 1.7А, так что при входном напряжении 20В - она выдает только 35Вт, а 96 Вт при > 60В.
У той модели, что у Вас, такого ограничения нет, точнее оно есть, но находится ниже напряжения работоспособности.
Кстати, там не двухтактник, а однотактный прямоход.
NGK
Цитата(asdf @ Jul 25 2011, 11:53) *
Вы говорите о модели UWE-12/6-Q12. Для модели UWE-12/6-Q48, входное напряжения 18-75В, которая , теоретически подошла бы ТС, если бы не один нюанс. У нее ограничение по току входа на уровне 1.7А, так что при входном напряжении 20В - она выдает только 35Вт, а 96 Вт при > 60В.

Нет, модель UQQ-12/8-Q12. Т. к. стоит ограничение на элементную базу, то есть сомнение, что ТС возьмет и купит японско-тайваньские ИП. Я привел пример габаритов реального устройства в заданных ТС мощностях. И снова повторю, врядли даже Гончаров или Мелешин (при всем к ним уважении) смогут вот так вот запросто построить аналог.
ТС рекомендую посмотреть UQQ-5/20-Q48 и вообще посидеть денек на сайтах производителей:
http://dosapower.com
А также полистать вот здесь:
http://www.vicr.com

Update
DC/DC для получения -40. Рекомендую обратить внимание на габариты.
Microwatt
Цитата(NGK @ Jul 25 2011, 11:06) *
ТС рекомендую посмотреть UQQ-5/20-Q48 и вообще посидеть денек на сайтах производителей:
http://dosapower.com
А также полистать вот здесь:
http://www.vicr.com

Так ТС вроде не посмотреть, а разработать нужно. Красивые картинки, даже если они соответствуют исходным требованиям (пока такого и близко нет), ничем не помогают в разработке.
NGK
Цитата(Microwatt @ Jul 25 2011, 14:13) *
Так ТС вроде не посмотреть, а разработать нужно. Красивые картинки, даже если они соответствуют исходным требованиям (пока такого и близко нет), ничем не помогают в разработке.

Купить и скопировать на отечественной элементной базе.
Шутка конечно. Хотя, прецеденты были.
Microwatt
Цитата(NGK @ Jul 25 2011, 13:33) *
Купить и скопировать на отечественной элементной базе.
Шутка конечно. Хотя, прецеденты были.

Шутку оценил. Ссылку... да читал когда-то подробно. Редкий случай, когда копия получилась несколько лучше оригинала.
Но то была другая страна, другие люди и другие отношения их к делу и друг к другу.
Кажется, у них даже закон Ома был какой-то другой, намного проще. Иначе, сделать такую разработку за год просто невозможно. Но они брались и таки делали.
zltigo
QUOTE (Microwatt @ Jul 25 2011, 13:22) *
Но то была другая страна, другие люди и другие отношения их к делу и друг к другу.

Да, сейчас даже если в начальниках у tarobas хоть Путин, хоть Медведев, хоть оба вместе с Чубайсом до кучи - не сваять ему даже просто отечественный блок питания. Печально.
Plain
Извините, но за всё тем же недостатком знаний, автор ничего не сказал про отечество, а сделать такой БП только из французских деталей, или только из индийских — задача ничуть не проще, чем только из украинских.
Microwatt
Понятно sm.gif
Братцы, сползаем в оффтоп. И, похоже, я сам тому виною...
W^W
Цитата(NGK @ Jul 25 2011, 11:06) *
И снова повторю, врядли даже Гончаров или Мелешин (при всем к ним уважении) смогут вот так вот запросто построить аналог.


А кто это такие?
Microwatt
Цитата(W^W @ Jul 25 2011, 22:22) *
А кто это такие?

Да так, мужики, источники строили.... не очень крутые, вроде Верди или Моцарта рядом с Киркоровым или Леней Черновецким.
halfdoom
Цитата(Microwatt @ Jul 25 2011, 23:16) *
Да так, мужики, источники строили....

Так Мелешин вроде до сих пор. Под его началом разработана довольно большая линейка DC-DC.
SergCh
Цитата(halfdoom @ Jul 26 2011, 07:25) *
Так Мелешин вроде до сих пор. Под его началом разработана довольно большая линейка DC-DC.

Да вроде и Гончаров до сих пор, но опять же не сам, а "под его началом..."
Алфизик
Сейчас попробовал гальваническую развязку на LTM4613 состряпать - не получается. А так могло быть неплохим решением
MikeSchir
Цитата(SergCh @ Jul 26 2011, 08:51) *
Да вроде и Гончаров до сих пор, но опять же не сам, а "под его началом..."

См. http://www.electronics.ru/journal/2011/2 Красиво говорит biggrin.gifrolleyes.gif
SergCh
Цитата(MikeSchir @ Jul 27 2011, 10:53) *
См. http://www.electronics.ru/journal/2011/2 Красиво говорит biggrin.gifrolleyes.gif

А нет ссылки на саму статью?
Отбой, нашёл.
MegaElektronik
И все же!
Если кому интересно: http://www.aeps-group.ru/articles/56.pdf
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.