Bulich
Aug 16 2011, 05:21
Всем доброго времени суток.
В полумосте на 200Вт (IR2161) использую:
IRF740 - На ХХ холодный, на полной нагрузке очень уж горячий.
IRFP350 - На ХХ чуть греется, на полной нагрузке тепленький, но температура явно ниже чем для IRF740.
Извиняюсь за термины "тепленький" и т.п.
Все логично и сходится с расчетами.
Озадачился поиском транзисторов с каналом 0.2-0.3Ом канал (как IRFP350) и зарядом затвора как у IRF740.
Единственное, что нашел это IRFP350LC.
Два вопроса:
1. Действительно ли он такой хороший, неужели удалось совместить и канал 0.3 Ома и заряд в 76Кл? Это прогресс или маркетинг?
2. Может есть альтернатива для IRFP350LC?
Спасибо.
_Pasha
Aug 16 2011, 05:40
У Vishay/IR все, что с буквой L в конце - с уменьшенным зарядом затвора. Однозначно, это прогресс

Альтернатива может быть такой: STW22NM60N
С некоторых пор я перестал стесняться подбирать STшные аналоги для IRовских транзисторов, поскольку они постепенно приближаются к своему идеалу: посредственному качеству.

Вон, уже гарантированное время в режиме КЗ сократили до 5мкс, в новых ИЖБТ.
Цитата(Bulich @ Aug 16 2011, 09:21)

поиском транзисторов с каналом 0.2-0.3Ом канал (как IRFP350) и зарядом затвора как у IRF740.
Двусмысленная фраза.
А если просто нужно что-то получше, то достаточно порыться в любом нормальном магазине по нужному параметру. Посмотрите, например, AOT27S60.
Bulich
Aug 16 2011, 05:56
Хм...
Интересно, что же это получается... Vishay делает транзисторы на 400вольт с зарядом 76Кл и каналом 0,3Ом, а ST на 600 с зарядом 44Кл и каналом 0.22Ом.
Я в чудеса не верю.
Если честно, то на транзисторы с напряжением 600Вольт даже не стал смотреть, был уверен, что они будут тяжелее четырехсот вольтовых с тем же каналом.
В чем подвох?
Ну, наверное, есть и другие параметры. Плюс цена вопроса. А также время начала производства. Просто старенькие приборы тоже продолжают выпускать, хоть новые и превосходят их по качеству.
_Pasha
Aug 16 2011, 06:39
Цитата(Bulich @ Aug 16 2011, 08:56)

В чем подвох?
Пока практически такой замены не делал, по сему не знаю.
Bulich
Aug 16 2011, 06:47
Цитата(Herz @ Aug 16 2011, 08:38)

Ну, наверное, есть и другие параметры. Плюс цена вопроса. А также время начала производства. Просто старенькие приборы тоже продолжают выпускать, хоть новые и превосходят их по качеству.
Сравнил ST vs. IRFP350LC.
Цена в Digikey одинаковая, задержка выключения в ST больше... Ну и ST по всей видимости очень не просто купить будет, о чем Вы и пишите.
Видимо действительно одни старенькие, вторые более прогрессивные...
Останавлюсь видимо пока на 350LC, необходимо, то всего 10 штук, на Митинском прикупил, запаял и вопрос закрыт.
Спасибо!
Цитата(Bulich @ Aug 16 2011, 12:56)

В чем подвох?
А почему вы ищите подвох? В прогресс технологий не верите?
Например, самые лучшие по соотношению сопротивление заряд делает TI. Но она делает только на низкие напряжения. Искал полевичок в корпусе подобном SO-8, так оказалось самые лучшие NXP делает. А характеристики Gallium Nitride транзисторов видели? Очень впечатляют. А полевичок на 1200В с 80 mΩ и 90.8 nC (Gate Charge Total)? Правда цена его ещё больше впечатляет.
_Pasha
Aug 16 2011, 10:12
Цитата(dinam @ Aug 16 2011, 13:03)

А полевичок на 1200В с 80 mΩ и 90.8 nC (Gate Charge Total)?
Чей?
pplefi
Aug 16 2011, 10:30
Цитата(Bulich @ Aug 16 2011, 09:56)

Хм...
Интересно, что же это получается... Vishay делает транзисторы на 400вольт с зарядом 76Кл и каналом 0,3Ом, а ST на 600 с зарядом 44Кл и каналом 0.22Ом.
Я в чудеса не верю.
Если честно, то на транзисторы с напряжением 600Вольт даже не стал смотреть, был уверен, что они будут тяжелее четырехсот вольтовых с тем же каналом.
В чем подвох?
Никаких чудес нет. Все определяется уровнем технологии и совершенством конструкции данных полевиков на фабрике изготовителя, но это другая история
Bulich
Aug 16 2011, 12:13
Цитата(pplefi @ Aug 16 2011, 12:30)

Никаких чудес нет. Все определяется уровнем технологии и совершенством конструкции данных полевиков на фабрике изготовителя, но это другая история
Да это все понятно, логично и правильно. Но мы то сравниваем гигантов, почтенные компании как IRF, ST, Infineon и т.п. с уровнем технологий и совершенством и них думаю все в порядке, конкуренция все таки. А смутило просто такое резкое отличие, видимо все же причина в моей отсталости, давно я серьезно не занимался этим делом, вот и проморгал движение
вверх вниз сопротивления каналов, зарядов и прочих полезностей

.
кто-то проспал революцию в 1998 от Infineon c именем CoolMOS...
подхваченную ST c MDmesh.
это и привело к отдаче старых технологий IR к Vishay.
Microwatt
Aug 16 2011, 15:38
М-мм.. Наблюдаю, как схемы на транзисторах с бОльшим сопротивлением канала, но с меньшим зарядом переключения имеют бОльший реальный КПД. Динамические потери меньше.
Так что новое поколение транзисторов имеет явные реальные выгоды, похоже, не рекламный трюк.
Bulich
Aug 16 2011, 15:54
НЕХ, три строки, но очень полезная информация.
Спасибо.
на здоровье - всегда рад помочь
на 200 Вт стоит посмотреть на доступные FSFR2100 & FSFA2100 с интегрированными правильными ключами.
у CoolMOS есть, замеченная Вами особенность - задержка выключения, что может ограничивать их работу в мегагерцовом диапазоне.
Это связано с большой выходной ёмкость при напряжениях на стоке ниже 20 Вольт. Ёмкость затвор-сток при таких низких напряжениях тоже
не маленькая. Но это не вызывает потерь мощности в резонансных топологиях, можно прекрасно обойтись без снабберов - сам транзистор нелинейная ёмкость снаббера . А на высоких напряжениях ёмкость затвор-сток (Миллера) исчезающе мала, что делает практически бессмысленным попытки управлять скоростью переключения затворным резистором. Стоит обратить внимание на малое внутреннее сопротивление цепи затвора у некоторых Infineon - это может добавить головной боли в цепях с большой индуктивность цепи затвора и резким переключением. И производители сильно настаивают на ферритовых бусинках на затворных выводах при параллельном включении полевиков.
а главный недостаток - паразитный внутренний диод с огромным зарядом восстановления, что, впрочем, почти устранено в сериях приборов для резонансных преобразователей.
Цитата(_Pasha @ Aug 16 2011, 17:12)

Чей?

Cree. Ещё знаю о
Rohm, но они не выкладывают datasheet в открый доступ

.
halfdoom
Aug 17 2011, 04:08
Цитата(НЕХ @ Aug 16 2011, 15:44)

это и привело к отдаче старых технологий IR к Vishay.
Там вроде по другому было (с устного рассказа) - ведущие инженера IRF перешли в Alfa&Omega, а что осталось съел Vishay.
так они, наверно, и сбежали потому что ловить в двойной диффузии больше нечего.
Вот кстати по-русски о технологии NexFET от TI.
Цитата(dinam @ Aug 16 2011, 17:03)

Искал полевичок в корпусе подобном SO-8, так оказалось самые лучшие NXP делает.
Обнаружил что посадочное место корпуса SON 5-mm × 6-mm у TI совпадает с SO-8. А у TI транзисторы получше будут.
Bulich
Aug 19 2011, 17:00
Цитата(НЕХ @ Aug 16 2011, 19:59)

на 200 Вт стоит посмотреть на доступные FSFR2100 & FSFA2100 с интегрированными правильными ключами.
Не, эти не пойдут, задача то другая.
У меня "электронный трансформатор" для галогенок, не источник, а так... поделка одним словом

. Гляньте, если интересно IR2161.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.