добрый день коллеги.
при проверки дискретных входов прибора на устойчивость к наносекундным импульсам (2кВ) обнаружили интересный факт- раньше использовали одни тип оптронов время переключения 300мкс, составной транзистор и "проблем не знали", поставили др. тип- более быстродействующие и транзистор не составной. И....
При подаче импульса по схеме провод-корпус (на входы оптрона подается помеха), выход оптрона- транзистор с общим коллектором наблюдается его явное срабатывание- в цепи коллектора установлены светодиоды, видно как они светятся. если замкнуть входы между собой оптрона (так чтобы светодиод не светился) все равно происходит переключение транзистора. Цепь коллектора- +24В-светодиод-К-Э-gnd, Корпус прибора от gnd изолирован.
подскажите что за эффект такой?

Проходная ёмкость оптрона - 0,5 пФ
прикиньте ток через неё от фронта помехи....

прикидывал, странно, что один тип оптронов при этом и в ус не дует а второй открывается.

У вас скорее не оптрон открывается, а помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему.
Оптроны для защиты от НС сами по себе практически бесполезны.

ага я в курсе.
ну пусть помеха идет себе- почему транзистор открывается или он вовсе не открывается, а это ток помехи засвечивает светодиод? надо попробовать осциллографом сунуться- там видно будет.
кстати если отключить эмиттер от gnd, то помеха с коллектора может куда и идет, но ни к чему плохому не приводит - далее стоит буфер и контроллер опрашивает вход- глухо.
подсоединяю эмиттер на Gnd - светодиоды горят- контроллер считывает с коллектора оптрона логич. ноль, сам контроллер и др. элементы на плате чувствуют себя хорошо.
пс- с эмс фильтрами все конечно на ура идет, но с др. оптронами и без ф-в никаких сбоев.
хочется разобраться в ситуации...

Разное время задержки включения. Составные транзисторы, как правило, более тихоходные. Вот он и не успевал срабатывать от наносекундных импульсов.

да быстродействие оптронов отличается примерно в 10 раз.
импульсы идут пачкой с частотой 5кГц и длительностью 300мс.
не успевал срабатывать а почему срабатывает "быстрый" что за эффект такой? откуда носители заряда в базе оптотранзистора из-за влияния помехи?
упрощенная схема.
если замкнуть входы оптрона 1 и 2- все то же самое- test LED светит в такт пачкам помех.

в медленных оптронах - фотодиод находится между коллектором и базой, увеличивая своей ёмкостью ёмкость Миллера транзистора, снижая быстродействие.
в быстрых (не 4 выводных) - фотодиод не присоединен к коллектору.
приведите марки обоих оптронов.

оптроны см. пдфки

“быстрый” pn переход - “быстрый” выпрямитель.

вот я и не понимаю причем здесь зn переход, если ножки оптрона (светодиода) закорочены.

Как Вам уже указали:

Затем выпрямляется на приемнике оптрона. Медленный pn переход на такое неспособен.

Вот именно, что не открывается, ведь он у вас не сотни МГц пропускает.
Просто создалась другая проходная емкость, которая и вскрыла недостатки вашей платы.
А помеха пролезает по цепи в микроконтроллер и взводит там триггеры.
Через это я думаю все проходили, кто проходил испытания на нси. У Вас д.б. запас на случай отклонения параметров.
Насчет осциллографа - надо грамотно с ним работать на таких частотах. Для общего щупа лучше применить большую плоскость заземления или на крайней случай короткий медный проводник, который к вашему gnd будет подцеплен
Если сравнивать два элемента, то видно, что частоты пропускания у них разные из-за структуры, соответственно это может привести к различным проходным емкостям на нс, а на 1МГц у них емкость м.б. одинаковой.

1. мне кажется, что дело не в триггерах- они ведь на вход работают- светодиоды в цепи коллектора даже без микроконтроллерной платы светятся.

2. как по вашему где проходит помеха на схеме?
спасибо.

Я вначале особо не смотрел приведенную Вами схему. Думал, что у Вас входа обрабатывает микроконтроллер, а у Вас простая логика, которая содержит минимум триггеров.
Доп.вопрос: светодиоды постоянно горят после действия помехи или горят только на время действия помехи?

светодиоды горят в момент подачи пачек импульсов, пачки длительностью 300мс примерно, глаз успевает увидеть как они "моргают" четко в такт импульсам помех (когда импульсы выходят из генератора слышно что-то наподобие звона тзззссс-тзззссс). на той неделе планирую добраться до лаборатории и все основательно поизмерять, отпишусь что получил.
пс- измерять нси осциллографом удавалось с полосой всего 300МГц (тектроникс)- включали его как пиковый детектор- четко видно амплитуду импульсов, если даже развертка десятки мс, ну и форму примерно видно если развертку настроить на макс. быстродействие.

До кучи:

спасибо, есть похожая обучалка от avago (вроде бы сейчас HP принадлежит им).

Поставьте на входе оптрона симметричный фильтр и будет Вам счастье (на колечко ферритовое намотайте провод перед оптроном хотя-бы).

Попробуйте для начала замерить как у вас ослабевает помеха на входе и выходе оптрона. Возможно, что светодиод вначале включается по базе транзистора из-за действия помехи. Задача Ваша - попытаться ослабить сигнал на входе оптрона. Попробуйте также соединить GND с корпусом и замерить уровень помехи на входе и выходе.
Вообще борьба с нс помехами это сложная вещь и во многом зависит от концепции разрабатываемого изделия и трассировки платы при правильном построении системы - т.е. очень сложно что-либо подсказать словами.
Я лично сам убил 2 года, чтобы дойти до понимания - за это время было разработано много блоков, которые выдерживают нс помехи уровнем 4кВ.

спасибо, конечно с фильтрами все будет хорошо (проверено), само устройство не сбоит. просто интересно что как на днях поэкспериментирую.