Я на Вашем форуме создал тему с предложением работы, почти сразу на нее отозвался Николай из Твери (пользователь Nikolas_s,
e-mail: nikolas_s77 [at] mail.ru)
Вначале все было идеально(мне слал фото и видео с рез-татами сборки, я поэтапно оплачивал разработку), но после оплаты последней части обговоренной суммы (когда уже надо было передать мне в руки собранное устр-во через курьера) он безвести пропал.

Дело в том, что я как веб-мастер и заказчик в дальнейшем хотел бы сотрудничать с весьма опытными в электронике людьми с этого форума, но после таких случаев возникают сомнения в надежности аудитории и стоит ли в след раз идти навстречу людям с предоплатой и вообще доверять фрилансерам.

Буду признателен за любую информацию(быть может кто-то кроме меня сотрудничал) или контактные данные. При сомнении в правдивости данного объявления - история переписки по email, icq, skype имеется.

PS Уважаемые модераторы раздела, написал объявление в данный раздел Вашего форума ибо спецраздела про недобросовестных исполнителей/заказчиков увы нет, а вопрос напрямую касается предложений работы фрилансерам.

- человека может быть уже и нет в живых

- человек по какойто причине уже не заходит сюда

Напишите ему в приват с оповещением о получении, и узнаете читает ли он вообще или нет.

врядли он проигнорит ваше сообщение, в крайнем случае зарегте се новый аккаунт и пойдите на хитрость, предложите ему еще один заказ



способов много, тем более гугл знает все ))

Ну или попросите моделаторов отседить по логам и IP

Совет дня: всегда стремитесь к идеальному варианту. А идеальный вариант - это когда заказчик и исполнитель находятся в одном городе.
В этом случае и кинуть заказчика намного труднее, и передать изделие проще и можно встретиться на любом этапе работы и обсудить и оценить промежуточные результаты. В конце концов на последнем этапе вы все будете передавать осознанно - вы деньги, вам изделие. Я. например, уже много работ выполнил для заказчиков этого форума, но я не разу не брался и не собираюсь брать заказы из других городов.... Мне так легче.

есть здесь исполнитель, правда под ником lion_ххх. так вот, его, 3 раза на моей памяти, уличали в недобросовенности. При этом при расселедовании случая, выяснялось, что да, он пропадал, но работу всегда исполнял вовремя и в срок. Так что не спешите обвинять человека в плохом, в конце концов никода не знаешь, когда клинанет сердце %)

Конечно работать со спецами из своего города хорошо. Но не всегда их можно найти.
Лично я работал и с фирмами и с частными лицами удаленно. результат "раз на раз не приходится"
Но круче всего по крупному кинули в родном городе. Показал изделие в работе в цеху - устроило. Установил на объекте. а платить не хотят.
Но я в программе контроллера сделал таймер наработки. Отработало изделие 2 недели - и на индикаторе только мой телефон. После этого пришли "нормальные пацаны"
цепляясь за косяки пальцами . Поговорили по душам по мужски с женой и тещей. На следующий день сам своими ручками снял защиту, в обмен на повторное посещение и продолжение разговора. Могу даж ссылочку на внешний вид изделия на фоне здания этой конторы.

Ваша ТЁЩА - извинитЕ, дура...))) Моя сразу сдаёт усех посетителей в ПОЛИЦИЮ....пролетит мимо окна, что либо...ЗВОНОК в органы...не понравится ответ из...сигнал в прокуратуру...))) ... etc. Кстати, если кто не в курсах : пред ВЫБОРАМИ ЛЮБЫЕ жалобы имеют положительное сальдо...)))

2PrSt,des00 Все ваши варианты справедливы. Сам о них думал неоднократно. Заметьте про "кидалово" никто не говорит с полной уверенностью, просто ищется контакт. В личку писал, более того он отписывался на этом форуме по другой задаче уже ПОСЛЕ того как пропал (не отвечал на все виды контактов мыло, аська, скайп постоянный оффлайн). В принципе сюда написал я уже спустя 2 недели бесполезных попыток найти этого человека.

2sergeyip Так случилось, что в нашей "деревне" не нашлось толковых электронщиков, все что были свалили давно в мск за длинным рублем. Согласен, что лично общение - бОльшая гарантия, но выбирать увы не приходится.

Конечно, вы же в Москве находитесь, сдесь естественно легче!

Покажите пожалуйста изделие и контору.

des00! я имел дело с lion_17, так же известный мне как Евгений из Твери.
судя по общению он владеет техническими вопросами, но работу он не доделал.
убытку у меня было только потеряное время и макет.
как мне кажется по описанию ТС это один и тот же человек.
ю кант хелп ит, издержки работы с фрилансерам :-)

Не доделал по срокам, или другая причина?
Просто интересует, почему такое отношение к freelance. При работе в коллективе тоже возникают проблемы, но на них смотрят сквозь пальцы.

To Secter: Знаете, Вашей теще сказачно повезло, что она общалась с не "плохими" бандитами. В некоторых случаях даже полиция не поможет, не кому помогать будет

Да, не повезло Вам, да же на блины не зайдешь .

SNGNL, Freelance это очень хорошо, но как и в любом деле есть нюансы.
из личного опыта скажу, что половина фрилансеров просто пропадает без объяснения причин.
есть те, кто не до конца выполняет договоренности (например по оформлению результатов работы),
но в сухом остатке у меня отношение к фрилансингу положительное
респект всем!

+1 Тоже судя по общению чел "в теме", но бросать недоделанное...
К тому же если причина уважительная можно просто написать на email хотяб по-человечески мол "задержки получаются, как только так сразу".

PS А Вы с Евгением какими каналами связи общались? может сверимся?
(в личку вам написать не могу, в аську или email можете скинуть в моем профиле)

В таких ситуациях чаще всего виновны обе стороны.
1. Работодатели не хотят оформлять договорные отношения с предоставлением достаточно подробного ТЗ.
2. В "честь" п.1 наёмники не до конца осознают объём работ и понимают в определенный момент, что сильно продешевили.

Чтобы не кричать на весь интренет, что "памагите! кинули!" работодателю нужно потратить время на задание,
затем его детализацию и согласование с наёмником, договориться об вознаграждении, его последовательности и способах выплаты,
и обязательно оформлять отношения договором, в котором оговорить как можно больше аспектов отношений.
Тогда конфликтов гораздо меньше будет.

По завершению работ (определение завершения также прописано должно быть в договоре) договор можно уничтожить.

Из личного опыта, примечательно, что часть работодателей отказывается от услуг, как только завожу речь о договоре.

Это совестливые люди, ибо другая часть может просто наплевать на договор.

Что мешает в договор включить ответственность сторон?
Упомянуть про разрешение споров?

Лень или религия не позволяет документы делать?

P.S. Договор - документ, имеющий юридическую силу.

2richie Мы в РФ живем, тут и наличие договора гарантии не дает...
Надежнее как писали ранее жить в одном городе с исполнителем, но увы, не всегда реально.

Однако интересная у вас позиция, мол нет договора - можно и кидать запросто, вообще супер!

Если уж исполнитель дотошный, то мог и сразу требовать его, аннет, быть может потому что сам не заинтересован, а?
Врядли потом захочет потом делиться доходом с гос-вом. В итоге получим, что к фрилансу доверие вообще просто пропадет, а из-за издержек он еще и невыгодным станет(прежде всего исполнителю). Вы этого добиваетесь?

PS Написал сей топик по 2м причинам:
1. Собственно найти исполнителя.
2. Предупредить других заказчиков, чтоб не "велись".

Включить можно все что угодно. Игра должна стоить свеч. Клиента можно попросту отпугнуть обилием закорючек.

Правовая система и отчасти менталитет, как следствие сей системы.
Недавно оформлял дочке гражданство. Она имела несчастье появиться на свет за пределами РФ. Могу просветить относительно нюансов закона о гражданстве. Сей закон рассчитан на то, что у граждан РФ масса свободного времени, и они обязаны занимать его сбором документов. Думаю, он не исключение.

Вы еще про борьбу с коррупцией напишите и исполнение закона.
Раньше удивляло, что в России стороны предпочитают личные контакты.

Договор - это единственный возможный вариант перевести отношения в юридическое русло.
Это некая броня для работодателя и исполнителя в случае конфликта.
Ещё раз повторю: по окончании работ (у сторон нет претензий по существу договора) договор можно уничтожить.


Вот после этой фразы у меня появились сомнение в Вашей чистоте помыслов.


Ваши умозаключения в корне не верны.
Не понятно что Вы добиваетесь, открыв эту тему.
Я лишь указал возможный вариант отношений, на случай конфликта.
Но пока у меня сложилось настороженное отношение к Вам как к работодателю.


У Вас свой путь, от себя могу пожелать успехов!

А еще одна другая часть может целую вечность тянуть с подписанием акта приемки под предлогом устранения надуманных несоответствий - вопрос кому первому надоест.
И какой арбитраж это разрулит? Типа как таджикским плиточникам конкретный пацан с портфелем вещает "Плохо плитку положили. Недоимку дарю". Ну а плитка положена, че ей сделается.

Я вообще считаю, что фрилансер без предоплаты - лох. Баланс возможностей объективно смещен в сторону заказчика. Зачем фрилансеры вообще? Гораздо спокойнее зорко ежеминутно следить, чтобы работяги в офисе не отлынивали. Экономия, понятное дело работягам платить регулярно по ТК. Так лучший способ сэкономить - не заплатить. Вот база для взаимодействия с вытекающими перспективами.

Хотя я однажды сделал удаленному заказчику подготовку к производству на свой риск. Он через полгода заказал партию и все оплатил. Но такого заказчика найти - везение, фактор не систематический.

Отсюда простой вывод: что с договором, что без него, что с расписками/вышибалами/еще-не-знаю-чем - риски от этого чисто антуража не меняются ни для какой из сторон. Пора бы уже не питать иллюзий.

Поэтому личная встреча часто решает все. Сразу человека видно. Как то тут проскочил заказ в геологический институт. Челам нужно было автоматизировать ультразвуковой стенд. Причем автоматизацию делали только из-за того, что у конкурентов она появилась. Но заказчик и так покупал их стенды - пока. Приехал к ним раз - разговор ниочем, второй....и больше не поехал, понял, что заказчик не созрел. ...Или другой пример - два друга заанимаются разработками - производством. Попросили GSM - модуль отладить - сделал, схему вскрытия обмена в купюроприемнике кофейного автомата - сделал, заплатили как договаривались. Потом заказали охранный GSM модуль в автомобиль - начал с ними договариваться на счет цены а они начали кивать друг на друга. Ну я помаялся с ними пару дней а потом говорю им - Орлы - я сильно занят на основной работе и к сожалению не смогу вам решить эту задачу... И все. Учить заказчика договариваться не моя задача. Пусть их правят другие

Это вы молодец! Хочу тоже так научиться поступать.

Мда...не перестаете однако удивлять...
Я всего лишь хочу получить результат оплаченной мною работы, вы же мало того что пишите все в духе "сами виноваты" вместо реальной помощи(если помочь нечем - просто не трольте) так еще и меня обвиняете в нечистых помыслах.

Если вы так уверены в моей неправоте - давайте буду лог переписки, скан чеков(с номером кошелька Я.Денег), переводы из истории Я.Денег и т.п. прикреплять, чтобы уж никто не сомневался. Всем желающим убедиться "в чистоте помыслов" пишите в личку - предоставлю.

PS Про договор как подстраховку - я отчасти согласен, но упомянул, что и он не дает 100% защиты от кидалова, однако требует доп.издержек для исполнителя. Вы например, как исполнитель, по своим договорам налоговую декларацию подаете за полученный доход? Правда? Лично я ничуть не против такого оформления, если исполнителю это нужно.

Поделитесь, плз, на сколько этапов была разбита работа и с каким процентом от общего бюджета были этапы.

Написал большой ответ, а потом подумал, что мои посты уже вышли в 0xFFтоп.
Не отвечают сути Вашей темы - найти нерадивого исполнителя.

P.S. А по поводу организации Вами работ: Продолжайте циклически наступать на грабли.

Искренне Вам сочувствую.
Но, ПМСМ, о вложенных средствах, как моральных, так и материальных придется забыть.
Заказ разработки чего бы то ни было - дело очень тонкое.
Лично я, в качестве исполнителя, предпочитаю получать деньги после исполнения заказа в полном объеме.
Пока еще никто не обманывал...

Нет, ну можно ведь разбиваться на достаточно большое количество этапов, кстати и для заказчика совсем не обязательно все работы завязывать на одного исполнителя. Я, к примеру, уже не стремлюсь проглотить слона целиком, ибо у гиены-фрилансера на нервной почве может случиться несварение желудка. Всегда получается так, что большую часть времени я никому не нужен, а потом все рвут на части. С восклицаниями типа "Ты популярный, как Рикки Мартин!!" Нахрен мне такое нужно?

..."...так будет не всегда..."))) ЗАКАЗЧИК может кинуть, и собственно кидает(кидал), на ЛЮБОМ этапе сотрудничества...вне зависимости от результатов ТРУДА. Есть примеры с "брошенными" проэктами 95% готовности по причинам малопонятным-не познанным....посему требую оплату: ПОЭТАПНО. Сваял ТЗ - гони денюшки, ОКР закончил - апять в кассу, сЛУТил макет - давай деньги ... Наличие ЗАКОНЧЕННЫХ-оплаченных этапов есть своебразная гарантия и для ЗАКАЗЧИКА на случай преждевременной кончины исполнителя работ. Другое дело, если ЗАКАЗЧИК не в силах понять-оценить : за что собственно он заплатил кровные...тады да : тверские апять надули...)))

Отвечу кратко по всем замечаниям/пожеланиям по теме:

1) Надеяться на 1 исполнителя не стоит - согласен на все 100, планировал разработку изначально на нескольких партнеров/исполнителей.
Надо сказать, что нашлись те, кто "приревновал" сразу как только я сказал, что есть и другие исполнители/партнеры, но кому нравится быть единственным и неповторимым - проектов тут много(на форуме и в рунете).

2) Нельзя оплачивать сразу 100% - так и сделал, оплачивал в 3 этапа: 1тр(аванс), 30%(на расходники), 70%(за работу). Каждому этапу оплаты(кроме аванса) предшествовали полученные фото отладочной платы, разведенной платы, в собранном виде, видео в работе. Последнюю часть оплатил после того как чел "поплакался", что за аренду хаты платить нечем и жена беременна. Пошел на встречу ибо в процессе общения произвел впечатление толкового и исполнительного человека.

3) Забить на поиски и списать потери - а вот не дождетесь! Мало того, что терял свои кровные, а не "госзаказ", так еще и живем в 21 веке, в Интернете скрыться нереально в любом городе, особенно когда живешь на доходы от фриланса хотяб частично. А новые учетки в ICQ/email/Skype/номера сотовых лишь затягивают процесс поиска, но никоим образом не делают его невозможным. Кому знаком СОРМ - поймут меня.

Зная, что Николай и/или Евгений (из Твери) читает(ют) этот топик и отвечают на вопросы про мой заказ, что все выслано мне уже давно в т.ч. и техописание по e-mail - это ЛОЖЬ! Хотелось бы увидеть копию этого письма якобы мне отправленного.

Убедительная просьба Вам, Николай, все же выполнить свои обязательства до конца! после чего я обязуюсь закрыть эту тему(как и другие на др.ресурсах) со словами о Вашей полной реабилитации.

PS Тем кто отписывался по теме в этом топике - спасибо Вам, а тем кто помогает в поисках - спасибо в двойне, я Ваш должник.

ИМХО фриланс это от лени.. Ну не хочет чел утром толкаться в метро/маршрутке/пробке. Хочет как белый чел вставать неспешно в 11 дня, кофе, утрений секс и т.д. Но при этом цены себе сложить не может и хочет получать как топ менеджер ГазПрома.

Фрилансер - не ленись, подыми жо...у и вперед на работу!

Вторая половина, тот кто дает задание фрилансеру - делает это от жадности. Подспудно каждый из таких надеется кинуть при случае, хотя бы на копейку.. Ну или мечтатели начать производство какой то хрени, которая никому не нужна(потом окажется что так и есть), которую сам сделать не здебен, вот и заказывает кому-то.. А оплату после . может быть..

А Вы не думали, что фриланс это иногда тот, кто толкается с утра в "метро/маршрутке/пробке", а фрилансит вечером дома до 1:00?

+ в выходные и праздничные дни.

Фриланс - это значит жизнь удалась. Не надо "утром толкаться в метро/маршрутке/пробке", а можно вместо этого "как белый чел вставать неспешно в 11 дня, кофе" заняться делом. Не терять время в столкновениях в конторе и т.д., а заниматься РАЗРАБОТКОЙ. Со свежей головой, а не с мятой тыквой после недосыпания и толкотни.

Слышали, небось, о потерях 50-60% времени в обычно-усредненном офисе на непроизводительные расходы?
Считаем баланс. Транспорт + запас времени, чтоб не опоздать и не нарваться - скажем, 3 часа в день (обычно для Москвы, здОрово для Подмосковья). 8 работа + 1 час обед. Из 8 часов номинальных - 4 эффективных. Причем, как это ни прикольно, у разработчика продуктивное время часто не совпадает с корпоративным, что ухудшает эффективность еще глубже. Даже без этого фактора, эффективное время 33%. За шашечками езда - накрылась.

Кроме того, фрилансеру не нужен ни начальничек, не умеющий руководить иначе как руганью (см. цитату), ни жлоб-снабженец, ни офисные стервы и стукачи, ни слабый корпоративный компьютер, ни ограниченный офисный интернет.

Правда, фрилансеру самодисциплина нужна. Это в дефиците. Ну, чтобы ничего не делать (не воруя), надо очень много работать.
А руководителю надо научиться науке управления. Это еще дефицитнее.

Ключевое слово - иногда.
Иначе не жизнь...

как фрилансер, аванс стараюсь не брать, оплата после выполнения задания, вобщем то пока везёт, на мошенников не попадал.
Один раз было следующее - выслал все наработки, и человек резко пропал, на письма не откликался. Через месяца два человек написал письмо, оказывается сломал ногу, лежал в больнице, поэтому не мог ни написать ни оплатить. (( Всякое бывает.